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Luca10 wrote: Meh. Melky era inutile e non è un problema; Dunn fondamentalmente neanche perchè di braccia da Bp ne abbiamo circa una quintalata. Vizcaino braccione ma ancora molto lontano e da affinare, per cui anche lì bene. Preferisco aver ceduto lui che non McAllister o Nova. Gli unici dubbi sono su Vazquez...spendere giocatori per prendere uno da 4.50 di ERA?!? Boh, alla fine il contratto e buono ed evidentemente devono aver preferito un 4 che dia prestazioni ed IP certe rispetto ai rischi di Sheets e Duke. Boh, forse si poteva fare un pochino meglio tutto sommato, pur senza andare a toccare neanche di striscio Montero.

dovevano andare di trade...sacrificando qualcosa...e dovendo aggiungere per forza un braccio agli SP per non consumare Sabathia e Burnett...

a quel punto come dice A-Rod hanno preso uno affidabile,unico negli ultimi 5 anni con 1000 IP e 1000 K...

se devi andare di trade meglio la sicurezza...

perchè se volevano rischiare qualcosa potevano firmare sia Duke che Sheets...ma evidentemente sicurezza non c'era

Sberl wrote: 204? Siete già sopra allo scorso anno?

beh fai te...Granderson e Vazquez non è che vengon via a gratis eh...al loro posto lo scorso anno c'erano Melky e Wang(gente a costo controllato)...

Rasheed wrote: beh fai te...Granderson e Vazquez non è che vengon via a gratis eh...al loro posto lo scorso anno c'erano Melky e Wang(gente a costo controllato)...

Più che altro sto cercando di capire quanto spazio abbiate per puntare a Holliday...ok che George non ha limiti, però....

Luca10 wrote: Meh. Melky era inutile e non è un problema; Dunn fondamentalmente neanche perchè di braccia da Bp ne abbiamo circa una quintalata. Vizcaino braccione ma ancora molto lontano e da affinare, per cui anche lì bene. Preferisco aver ceduto lui che non McAllister o Nova. Gli unici dubbi sono su Vazquez...spendere giocatori per prendere uno da 4.50 di ERA?!? Boh, alla fine il contratto e buono ed evidentemente devono aver preferito un 4 che dia prestazioni ed IP certe rispetto ai rischi di Sheets e Duke. Boh, forse si poteva fare un pochino meglio tutto sommato, pur senza andare a toccare neanche di striscio Montero.

Nei tre anni a Chicago (2006-2008) la FIP è stata: 3.86, 3.80, 3.74. L'anno scorso 2.77.
Un po' di perplessità per l'elevato numero di HR che potrebbe concedere, ma tutto sommato un ottimo lanciatore.

A-Rod wrote: Nei tre anni a Chicago (2006-2008) la FIP è stata: 3.86, 3.80, 3.74. L'anno scorso 2.77.
Un po' di perplessità per l'elevato numero di HR che potrebbe concedere, ma tutto sommato un ottimo lanciatore.

Bill James lo proietta con una FIP di 3.59 per il 2010, che non sarebbe comunque affatto male per voi.

Luca10 wrote: Meh. Melky era inutile e non è un problema; Dunn fondamentalmente neanche perchè di braccia da Bp ne abbiamo circa una quintalata. Vizcaino braccione ma ancora molto lontano e da affinare, per cui anche lì bene. Preferisco aver ceduto lui che non McAllister o Nova. Gli unici dubbi sono su Vazquez...spendere giocatori per prendere uno da 4.50 di ERA?!? Boh, alla fine il contratto e buono ed evidentemente devono aver preferito un 4 che dia prestazioni ed IP certe rispetto ai rischi di Sheets e Duke. Boh, forse si poteva fare un pochino meglio tutto sommato, pur senza andare a toccare neanche di striscio Montero.

Non sono d'accordo Luca.
A parte che avrei preferito tenermi Vizcaino rispetto ad un McAllister o un Nova senza neanche pensarci, comunque Vazquez è ben più di uno da 4.50.
Ti riporto le sue FIP negli ultimi 4 anni: 3.86, 3.80, 3.74, 2.77 (l'anno scorso, in NL però).
Senza contare una K/9 da anni costantemente sopra l'8.
Nel suo unico anno a NY era partito benissimo 3.56 ERA, 1.15 WHIP in 18 starts, poi aveva concluso molto male l'anno a causa di problemi alla spalla.

EDIT: rianticipato... :lol2:

Sberl wrote: Bill James lo proietta con una FIP di 3.59 per il 2010, che non sarebbe comunque affatto male per voi.

Sì ma ad Atlanta in National League ;)
Povera nostra amata NL :D

Sberl wrote: Più che altro sto cercando di capire quanto spazio abbiate per puntare a Holliday...ok che George non ha limiti, però....

202M with Melky.
199 without Melky
210 without Melky with Vazquez.

secondo me non ci stiamo dentro sta volta! :-)

Lou Ashby wrote: 202M with Melky.
199 without Melky
210 without Melky with Vazquez.

secondo me non ci stiamo dentro sta volta! :-)

Concordo. E non solo per l'AAV, ma anche per la durata del contratto.
Potrebbe magari arrivare un DeRosa a un costo ragionevole.

esatto, cmq uno arriva sicuro.
Holliday imho non vale tutti quei soldi dai...

Assassino reale wrote: comunque Vazquez è ben più di uno da 4.50.

io lo spero...ma in una division con avversari più forti, in un hitters' park come si è rivelato il nuovo stadium rispetto a giocare in NL...

beh però vanno valutate le alternative...la FIP di Vazquez in AL l'abbiamo vista...

ecco quella di Sheets in NL dal 2005:3.31,2.43,4.11,3.38...un anno addirittura super...gli altri anni decisamente buoni...però credo sia vicina ai numeri di Vazquez in AL con Chicago...e oltretutto Sheets viene da un anno abbondante di inattività...

ecco quella di Duchsherer nel suo unico mezzo anno da SP a Oakland:3.69...meglio di Vazquez in AL...ma anche lui viene da infortunio brutto...

purtroppo c'erano poche alternative...e uno andava sacrificato...

Assassino reale wrote: A parte che avrei preferito tenermi Vizcaino rispetto ad un McAllister o un Nova senza neanche pensarci

Per assurdo negli Yankees McAllister o Nova sono più utili di Vizcaino perchè pronti per l'MLB, qualora ce ne fosse bisogno. E sicuramente ce ne sarà, con Hughes che sarà limitato come inning e finirà la stagione nel bullpen.
Vizcaino, invece, era lontano e non poteva contribuire subito. In futuro? Si, certo; ma difficilmente negli Yankees. Se faticano a trovare spazio Joba e Hughes, mi sembra difficile pensare che Vizcaino potesse avere modo di diventare un componente stabile della nostra rotazione.

Per me è una Win-Win.
Win sul breve periodo per i NYY che trovano un ottimo e affidabilissimo starter senza garantire anni di contratto.
Win sul lungo per i Braves che in cambio di un giocatore per loro ridondante aggiungono un discreto OF, un rilievo (Loogy?) pronto per l'MLB e un potenziale ace, oltre abbassare il payroll di 8M e
Quest'anno Vizcaino, 18 ANNI, ha dominato. In R e A-: Quasi 11 K/9, 9 BB/9, FIP sui 2.8 con una Babip di oltre .320. Anche Renè lo vede come uno dei partenti con più potenziale per la farm NYY.

Rasheed wrote: mmmmmm.....

secondo Rene il lanciatore forse con più ceiling della nostra farm...

Anche secondo Baseball Prospectus. Oggi è uscita la loro Top 10 e Vizcaino era secondo, ed aveva lo stesso commento sul ceiling più alto.
Direi affare equilibrato*, comunque bene gli Yankees per il 2010, in cui saranno più forti. Erano i più forti ed hanno preso Granderson e Vazquez (che implica Joba rilievo tutto l'anno suppongo). Su Holliday mi sono già espresso. Vazquez potrebbe essere un'ottima acquisizione, ma:

A-Rod wrote: Nei tre anni a Chicago (2006-2008) la FIP è stata: 3.86, 3.80, 3.74. L'anno scorso 2.77.
Un po' di perplessità per l'elevato numero di HR che potrebbe concedere, ma tutto sommato un ottimo lanciatore.

Ecco, la FIP è relativamente poco indicativa per uno come Vazquez, che è un pitcher che ha molta meno stuff e controllo con uomini in base. Il suo split dalla posizione fissa (non solo l'anno scorso) è antipatico, e la sua ERA sarà quasi certamente peggiore della sua FIP a fine stagione. Comunque dovrebbe avere un'ERA sui 4.10 e potrebbe essere il numero 3 o anche il numero 2 a fine stagione.

EDIT: visto che ho citato gli split in carriera, tanto vale metterli.

A basi vuote: 4.26 K/BB, concede .245/.291/.406 (.697 OPS).
Con uomini in base: 2.63 K/BB, concede .273/.331/.441 (.773 OPS).

Per questo motivo, può piazzarti la grandissima partita, ma è anche suscettibile al big inning.

*Non l'ho scritto qui (ma solo nel topic dei Braves), ma ritengo l'affare equilibrato a patto che i Braves investano i soldi risparmiati (stipendio di Vazquez + 500 K cash ricevuti - l'arbitration di Cabrera) in una mazza. Altrimenti è un affare vinto dagli Yankees tranquillamente. In entrambi i casi comunque agli Yankees è andato bene... cambia solo per i Braves.