Re: Juventus F.C. - Sono sempre 29 (infortuni al mese)

[Pozz4ever]

poulsen è uno dei pochi che ha giocato 90 minuti tirando fuori le palle. questa volta non lo si può criticare.

[Kratòs]

Io nel secondo tempo non l'ho mai visto. Scomparso come fa sempre. Nel primo tempo ha fatto qualcosa ma pensando a quello che faceva Marchisio comunque non è sufficiente il suo contributo. Perchè più che per sue colpe  è stato impiegato in un ruolo dove è improponibile.

nel secondo tempo si è visto come si è visto melo, come si è visto sissoko, come si è vista la squadra intera che ha subito la fiorentina non riuscendo a opporre un bel niente per cercare di vincerla.

però lui è poulsen, quindi va criticato.
:roll:

[francilive]

Vi ricordo che in campo ci sono anche gli avversari. Dobbiamo avere il rammarico di non aver chiuso la partita nel primo tempo. Ma subire la Fiorentina nel secondo tempo ci può stare. Attualmente quasi tutte le squadre che troviamo hanno più fondo di noi.
Ripeto. La Juve non ha problemi tecnici o tattici, ma ha soltanto problemi di condizione atletica. E' li che lo staff deve lavorare per migliorare la situazione. I risultati torneranno di conseguenza.

[Mr. Clutch]

Vi ricordo che in campo ci sono anche gli avversari. Dobbiamo avere il rammarico di non aver chiuso la partita nel primo tempo. Ma subire la Fiorentina nel secondo tempo ci può stare. Attualmente quasi tutte le squadre che troviamo hanno più fondo di noi.
Ripeto. La Juve non ha problemi tecnici o tattici, ma ha soltanto problemi di condizione atletica. E' li che lo staff deve lavorare per migliorare la situazione. I risultati torneranno di conseguenza.

In buona parte sono d'accordo, ma alcune gestioni mi lasciano più che perplesso:

1) Giovinco, buttarlo dentro con gli spazi che si creavano fra i reparti, doveva essere un must, non mettere De Ceglie, imho.

2) Ok che hanno Vargas, ma per favore mettimi Zebina, altrimenti in attacco non giochiamo in 10.

3) Diego ha sempre avuto la caratteristica di tornare a prendere palla, motivo pure cui continuo a pensare che la scelta di un giocatore

4) Siamo obiettivamente sfigati però..

[Kratòs]

Vi ricordo che in campo ci sono anche gli avversari. Dobbiamo avere il rammarico di non aver chiuso la partita nel primo tempo. Ma subire la Fiorentina nel secondo tempo ci può stare. Attualmente quasi tutte le squadre che troviamo hanno più fondo di noi.
Ripeto. La Juve non ha problemi tecnici o tattici, ma ha soltanto problemi di condizione atletica. E' li che lo staff deve lavorare per migliorare la situazione. I risultati torneranno di conseguenza.

a me sembra che i giocatori in campo non sanno cosa fare e vanno ognuno per i fatti suoi. in attacco poi è talmente lampante che mi vergogno pure io a vederli giocare...
per non parlare di diego. a cui, ripeto, ferrara ieri ha chiesto più volte di stare ancora più dietro di quanto non stesse facendo (a meno che il bordocampista di mediaset premium non sia un bugiardo o un visionario). quindi no, non è (almeno non solo) una scelta del giocatore.

se non sono problemi tecnici o tattici questi, allora non so come li dobbiamo chiamare...

[shilton]

Arrivo stralungo, non ho letto tutti i post e mi scuso in anticipo se ripeterò concetti già espressi.

Male,male,male (cit.) molto male.

Sono paradassolamente preoccupato più da questo pari che dalla scoppola di Palermo (una partita in blackout totale ci sta nell'arco di un girone) perchè se l'andazzo è questo proprio non ci siamo.

Il gioco è zero,si sono rivisti decine di lanci lunghi alla viva il parocco sperando chissà in cosa,la manovra è involuta,prevedibile e soprattutto lenta,infinitamente lenta. Ieri per creare superiorità numerica portavano uomini nella metà campo viola, già coperta benissimo, con una manovra statica con il risultato che ogni palla persa era in pratica un contropiede letale per la nostra difesa.
La difesa appunto, eternamente in affanno e difficoltà, non so quando dipenda anche dalla posizione di Melo (ieri un pochino meglio, finalmente ci ha degnati di una spazzata in tribuna) che alle volte si abbassa veramente troppo in protezione dei centrali con gli avversari che possono arrivare ai venti metri abbastanza in tranquillità.
La difesa se la cavicchia alle volte con giocate però sempre al limite, l'occasione potenziale per gli avversari se fate caso è quasi sistematica, non si può concedere sempre così.
Ciro mi sta facendo incazzare con la posizione di Diego, come giustamente fatto notare voi. Mi sembra inutile farlo giostrare così nella nostra metà campo (dove comunque non gli è lasciata liberta d'azione comunque),così facendo lui svoglie un lavoro da Poulsen con più tecnica negli appoggi (che comunque sono quasi sempre scontati e quando cerca il filtrante difficile gli avversari sono già piazzati) ma quasi inutile, visto che la palla davanti non ci arriva mai.
Io Diego lo voglio vedere negli ultimi venti mentri, fate caso in queste ultime tre partite quante volte è entrato in area di rigore, io penso non si arrivi a cinque. Un giocatore come lui deve essere letale in avanti, non impostare l'azione per se stesso.
L'assenza di Del Piero uno che con lui  può fraseggiare e creare superiorità numerica in questo senso si fa sentire, altro che pestarsi i piedi.

Come diceva Nck ieri è saltata palese all'occhio anche una certa incompatibilità tra Iaquinta e Amauri, e io sinceramente non riesco a capire a quale dei due venga chiesto il lavoro da prima punta (penso più Iaquinta) e a quale venga chiesto il lavoro da punta esterna che svaria.
Spesse volte i movimenti sono uguali e se fate caso i dialoghi e fraseggi tra i due sono di fatto inesistenti.

Poulsen ieri migliore in campo, pochi cazzi.

Altra cosa: io di arrendermi a -4 a 30 dalla fine proprio non ne ho voglia, scusatemi.

[Kratòs]

se fate caso i dialoghi e fraseggi tra i due sono di fatto inesistenti.

ma che dici, ieri iaquinta ha tirato un PD (di quelli che ti viene voglia di farti il segno della croce e prendere l'acqua santa per l'esorcismo) ad amauri che vale molto più di mille parole... :D

la butto lì (e prendetela come provocazione, non credo che arrivino a questi livelli...), non è che i due si sentono in competizione in ottica mondiali?
perchè soprattutto iaquinta ogni volta che prende palla tira, non ci sono santi (anche perchè li tira giù tutti... :lol2:). e quando fa così è dannoso più del peggior poulsen...

[shilton]

Comunque sabato sera alle 22.45 al 99% saremo a -7 dall'Inter,si va a Siena e il turno infrasettimanale avremo in casa con la Samp che sicuramente ci starà davanti.

Fuori i coglioni adesso.

[DROGBA86]

L'assenza di Del Piero uno che con lui  può fraseggiare e creare superiorità numerica in questo senso si fa sentire, altro che pestarsi i piedi.

Quoto tutto (tranne il Poulsen migliore in campo  :forza:) ma soprattutto la questione Del Piero. La Juve è una squadra che non può avere in avanti gente che segna solo di testa o a porta vuota. E soprattutto pecca tecnicamente in modo incredibile.
Del Piero è e resta uno dei pochi insostituibili perchè fa gioco e sa passare la palla. Gli altri non lo sanno fare e le difese non soffrono per niente. Io vorrei vedere giocare Diego con uno che la palla la sa scambiare.
Poi avremmo anche Giovinco che Ferrara (dimostrando i suoi limiti enormi) vede assolutamente incompatibile con Diego. E qualcuno deve dirmi il perchè.  :disgusto:

[shilton]

Quoto tutto (tranne il Poulsen migliore in campo  :forza:) ma soprattutto la questione Del Piero. La Juve è una squadra che non può avere in avanti gente che segna solo di testa o a porta vuota. E soprattutto pecca tecnicamente in modo incredibile.
Del Piero è e resta uno dei pochi insostituibili perchè fa gioco e sa passare la palla. Gli altri non lo sanno fare e le difese non soffrono per niente. Io vorrei vedere giocare Diego con uno che la palla la sa scambiare.
Poi avremmo anche Giovinco che Ferrara (dimostrando i suoi limiti enormi) vede assolutamente incompatibile con Diego. E qualcuno deve dirmi il perchè.  :disgusto:

Per adesso è incompatibile con il gioco del calcio (sto estremizzando eh...) visto che le occasioni le ha avute ma raramente ha inciso.
Non vorrei ricominciare però con la questione Giovinco, che oggi non è strettamente d'attualità.

Un'altra cosa: la condizione fisica sembra essere deficitaria, e siamo al 18 di ottobre.

[DROGBA86]

Per adesso è incompatibile con il gioco del calcio (sto estremizzando eh...) visto che le occasioni le ha avute ma raramente ha inciso.
Non vorrei ricominciare però con la questione Giovinco, che oggi non è strettamente d'attualità.

Un'altra cosa: la condizione fisica sembra essere deficitaria, e siamo al 18 di ottobre.

Ma Giovinco non è un trequartista. Oggi deve giocare da esterno con Diego centrale e cacciare uno dei 2 in avanti....che insieme non si possono vedere. Manca l'apporto di un attaccante dietro. Vogliono segnare entrambi e giocano male pestandosi i piedi (sono d'accordo con Kratos. Pensano al bottino personale e non alla squadra. E se è così Ferrara deve fargli riscaldare la panchina per un bel pò). Mostrando tutti i loro limiti.
Oggi se Giovinco è incompatibile con il gioco del calcio, Amauri e Iaquinta per come stanno giocando sono almeno la stessa cosa. 

[doc G]

Ragazzi, per quanto riguarda la questione di Diego mi pare di cadere in un Deja vu.
Anno 1982, Italia campione del Mondo in Spagna con 6 juventini nell'11 titolare (Zoff, Gentile, Cabrini, Scirea, Tardelli, Rossi), uno in panca (Causio) ed uno che ha perso i mondiali a causa di un infortunio, altrimenti avrebbe giocato di sicuro (Bettega). La Juve veniva da due titoli consecutivi. In estate via Liam Brady, autore di un ottimo campionato, ed arrivano Boniek e, soprattutto, Michel Platini, autore di un mondiale in chiaroscuro, al posto proprio di Liam Brady. Per tutto il girone d'andata Platini fa cagare, non trova la posizione, non riesce a dialogare con i compagni, l'Avvocato, dopo un paio di buone prestazioni in coppa, bolla lui e Boniek come "belli di notte", poi all'inizio del girone di ritorno inizia a trovare la condizione.
Non vado oltre perchè non sono tifoso juventino e non mi piace ricordare certe cose.
Anno 1990, Italia terza nei mondiali casalinghi.
Una Juve reduce da una buona stagione con Zoff decide di ricostruire, sotto gli ordini di Montezemolo, via mezza squadra, tutta la dirigenza, l'allenatore, infatti arriva Maifredi, e fra gli altri arriva un nuovo numero 10, Roberto Baggio. Il primo anno passa fra sciarpe bianconere gettate via, soprannomi dall'Avvocato (coniglio bagnato, non 10 ma 9,5, bello ma inutile) e prese per i fondelli, poi dal secondo anno tornano Trapattoni e Boniperti, arriva Vialli e le cose migliorano.
Non vado oltre perchè non sono tifoso juventino e non mi piace ricordare certe cose.
1996, l'Italia ha appena fatto cagare agli europei inglesi, In compenso la Juve ha appena vinto la sua seconda Champions League, viene ceduto uno dei ledrs, Paulo Sousa, ed arriva un fantasista francese, Zinedine Zidane.
Per tutto il girone d'andata il francese fa fatica, soffre da matti gli alti ritmi della squadra e la Juve sembra fuori dai giochi per lo scudetto, ed anche qui arriva un bel soprannome, come sempre dall'Avvocato: "più divertente che utile". Nel girone di ritorno poi le cose iniziano ad andare a posto, tanto che la Juve vince lo scudetto.
Non vado oltre perchè non sono tifoso juventino e non mi piace ricordare certe cose.
Anno 2001. La squadra che tante soddisfazioni aveva dato con Lippi era reduce da tre anni in chiaroscuro, uno, scudetto al Milan, negativo, al punto che Lippi si dimise, quindi due buoni, con Ancelotti, chiusi però con due secondi posti conditi da polemiche. Questa squadra venne smembrata, torna Lippi, via la stella ed il leader indiscusso, Zidane, via Henry, via mezza difesa, via il bomber Inzaghi, arrivano Buffon e Thuram in difesa, in attacco spazio a Trezeguet, soprattutto arriva un nuovo fantasista, molto differente dai predecessori, un fantasista che correva come un ossesso, pressava in continuazione, aveva grande carica agonistica e potenza muscolare, capace di giocare a sinistra o al centro, Pavel Nedved.
Per tutto il girone d'andata Nedved fa schifo, gioca malissimo, non trova la posizione, non incide mai, la Juve perde terreno in campionato, l'Inter si invola. Poi piano piano Pavel trova la condizione e la posizione e la Juve comincia a recuperare posizioni in campionato.
Non vado oltre perchè non sono tifoso juventino e non mi piace ricordare certe cose.
Anzi, come terminò il primo campionato, il 5 maggio 2002, mi piace ricordarlo.
Certo, nell'elenco di fantasisti juventini che hanno faticato all'inizio avrei forse dovuto citare anche Zavarov, ma è l'unica vera sola in quel ruolo che vi siete presi. Anche Moeller alla fine non ha poi demeritato.
Tutto ciò per dire che ormai dovreste aver imparato che un nuovo numero 10 va aspettato, specie se si pretende che sia il nuovo leader della squadra e qualcosa nei meccanismi deve cambiare per farlo rendere al meglio. Ecco, se vogliamo, visto l'attacco che avete, Moggi ha forse ragione quando dice che non ha senso mettere un fantasista troppo vicino alle punte e sarebbe meglio farlo giocare più da centrocampista, come sta cercando di fare ultimamente Ferrara, il tentativo mi pare che abbia un senso. Poi chiaro che se gli chiedi di giocare 20 mt più indietro lui all'inizio fatica ancora di più.

[Kratòs]

se fosse diego l'unico problema staremmo a posto.
purtroppo è solo quello più inaspettato, anche se è comprensibile. gli altri restano e sono altrettanto gravi.

e comunque dal tuo post la cosa che viene messa maggiormente in evidenza è che allora c'era l'Avvocato.

allora.

[shilton]

Ma io non critico Diego, anzi stravedo per lui.

Critico solo l'utilizzo che se ne fa, poi c'è da vedere se è Ferrara a chiedergli di giocare arretrato o magari se è lui che va a cercarsi la posizione più in basso.

Ripeto,Diego non è assolutamente un problema.

[francilive]

In buona parte sono d'accordo, ma alcune gestioni mi lasciano più che perplesso:

1) Giovinco, buttarlo dentro con gli spazi che si creavano fra i reparti, doveva essere un must, non mettere De Ceglie, imho.

2) Ok che hanno Vargas, ma per favore mettimi Zebina, altrimenti in attacco non giochiamo in 10.

3) Diego ha sempre avuto la caratteristica di tornare a prendere palla, motivo pure cui continuo a pensare che la scelta di un giocatore

4) Siamo obiettivamente sfigati però..

Col senno di poi sono d'accordo su tutti e quattro i punti.
Ritengo che a Diego vada dato tempo. non soltanto deve adattarsi al gioco della Juve, che oltretutto sta variando abbastanza, ma deve prendere confidenza con il nostro campionato. Se riesce a mantenere uno stato di forma buono per un certo periodo, senza rompersi sempre, sono convinto che uscirà fuori bene.