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lele_warriors wrote: su xavi concordo,invece iniesta lo reputo un ottimo giocatore ma non ai suoi livelli

personalmente preferisco sia gerrard e lampard a iniesta

inutile nascondersi, iniesta da un paio di anni è stabilmente sui livelli di xavi e dei due inglesi

NckRm wrote: Qui mi sembra che nel giro di una notte ci siamo tutti dimenticati di chi sia Messi. Bah, opinioni eh, però secondo me molto poco condivisibili.

diciamo che l'argentino è la ciliegina sulla torta, ma se il barça gioca così è grazie ai due centrocampisti

kobe 84 wrote: diciamo che l'argentino è la ciliegina sulla torta, ma se il barça gioca così è grazie ai due centrocampisti

Aspè aspè. Intanto anche io non metto il dubbio il valore dei due centrocampisti spagnoli però ci sono alcune cose che tornano proprio poco.

Il Barca gioca così sia per la mentalità che ha creato Pep, sia per il modulo con il quale giocano dalla giovanili, sia per la difesa altissima, praticabile solo da pochi giocatori al mondo, visto che oltre a restare alti devono usare molto bene i piedi per impostare, sia dagli esterni di attacco che fanno un lavoro pazzesco.

Inoltre stiamo parlando di Messi, che oltre ad aver purgato mezza europa l'anno scorso è ormai un giocatore irreale, con una capacità di palla al piede imbarazzante per chiunque altro. Sarà la ciliegina sulla torta, ma la partita in cui il Barca ha fatto peggio è stata quella in cui il Chelsea gelò il fantasista argentino con un raddoppio costante che speso aumentava a tre difensori.
Se mi chiedete di togliere un giocatore solo al Barca io dico Messi, al massimo posso dire Iniesta. Ma farlo slittare addirittura 5°/6° è fuori dal reale.

vittoliam wrote: Spe spe esula dalla partita di ieri e dall'Inter, su questi argomenti ho smesso di discutere e sto parlando in generale :D

Non pensare a Piquè individualmente, o Alves o Puyol ,ma inseriscili nel contesto-Barcellona.
Piquè non deve fare il marcatore, lì il suo ruolo è un altro.
Alves non deve difendere, deve attaccare sempre e stare quasi in linea coi centrocampisti.

Al Barcellona si corre meno, si deve difendere meno perchè la palla ce l'hanno sempre loro.
E' una filosofia di calcio.

Se li attacchi a viso aperto ti smontano.
L'unico modo per affrontarli è difesa, occupazione degli spazi, rischiare pressing alto, e contropiede.
Come fece il Chelsea.
Il Manchester in finale se la giocò, e non vide palla.

Ma io sono d´accordo con il fatto che nella fase di possesso palla ed offensiva del Barcellona siano fondamentali.

Sono meno d´accordo che siano piu´ importanti di Messi,sia nella fase offensiva in se´ sia perche´ nel calcio si subisce anche l´avversario e Pique´ ma soprattutto Alves sono due giocatori nella media o mediocri(Alves) in quest´ultimo contesto.
Cio´non incide troppo sulla valutazione del loro apporto,ma in un contesto generale mi viene difficile paragonare la loro importanza a quella di Messi.

Il fatto è che IMHO il Barca con il suo tipo di gioco riesce comunque a creare tante occasioni da rete senza aver sempre la necessità di aver Messi o Ibra a saltar l'uomo. Creano comunque la superiorità con i loro dai e vai e col gioco largo sulle fasce. Messi è imprescindibile per le partite con squadre che non si riesce a far aprire o che coprono bene le fasce. Ieri sera per come ha giocato il Barca Messi era un di più, ma se non avessero trovato il gol dopo 10 minuti magari avrebbero avuto bisogno delle invenzioni della pulce per sbloccare il risultato. Però se Messi è surrogabile con il gioco, i due centrali sono molto più di difficile sostituzione (anche se l'anno scorso Iniesta è stato infortunato per un po' e il gioco non ne ha risentito molto).
Per la difesa, è più che altro un concetto di impostazione, perchè se non ci fosse Pique ci sarebbe stato il russo oppure Marquez a far lo stesso tipo di gioco, e imho il barca non avrebbe sentito moltissima differenza (poi ovvio ieri Pique ha anche segnato quindi è stato decisivo)

DROGBA86 wrote: Ibra e Messi sono il miglior complemento possibile di tutta la giostra.
Poi oh.....qua pare di parlare di Xavi e Iniesta come 2 qualsiasi. Sono leggermente i primi 2 centrocampisti più forti al Mondo.

Quoto, Iniesta è un giocatore straordinario, piedi precisi e veloci come nessun centrocampista al mondo, tanto che il telecronista inglese lo chiamava Happy Feet

sbaglio o martins sembra decisamente invecchiato?

i nodi vengono al pettine?  :lol2:

BruceSmith wrote: sbaglio o martins sembra decisamente invecchiato?

i nodi vengono al pettine?  :lol2:

però avrebbe anche fatto un gol lui in realtà.. Dzeko in fuorigioco ha voluto toccare sulla linea una palla che stava già andando dentro per il possibile 2-0, gol annullato e di lì a 10 minuti 2-1 per il CSKA.. incredibile come va il calcio alle volte :lol2:

NckRm wrote: Qui mi sembra che nel giro di una notte ci siamo tutti dimenticati di chi sia Messi. Bah, opinioni eh, però secondo me molto poco condivisibili.

O abbiamo scoperto Iniesta e Xavi. Messi è Messi, ma senza quei due e Puyol il Barça è un Inter qualunque.

Nonostante le opache prestazioni delle 3 "big" italiane diciamo che rimangono intatte le possibilità di passare il turno per tutte le italiane. Facciamo schifo, ma gli avversari non son da meno..

Il movimento italiano sta attraversano momento delicato in Europa. Non si vede un minimo di gioco.
Imbarazzo proprio.  :disgusto:

DROGBA86 wrote: Il movimento italiano sta attraversano momento delicato in Europa. Non si vede un minimo di gioco.
Imbarazzo proprio.  :disgusto:

beh, dai, difficilmente ne passaranno meno di 3... ci sono possibilità di fare en plein.


guardando gli altri... le tedesche sono tutte e 3 a rischio eliminazione. i reds fuori.
real e barca hanno fatto fatica, il siviglia è andato sul velluto ma in un girone imbarazzante. atletico a casa da un po'.

Dove ha preso il Man U questo Obertan? mi sembra di averne già sentito parlare, ma non ricordo dove.

Però Bruce, io concordo abbastanza con Drogba.

E' un mio chiodo fisso da un po', ma a parte rari casi (volendo la Fiorentina quest'anno, il Milan in alcune stagioni, ecc) è sempre più raro che le italiane si comportino in maniera degna.
Guarda l'Inter: sono anni che è la squadra migliore d'Italia senza se e senza ma... ma non passa mai gli ottavi.
La Juve anche prima di Calciopoli aveva stentato parecchio ultimamente.
In UEFA a parte la Fiorentina un paio d'anni fa FACCIAMO RIDERE.

Boh, secondo me c'è davvero da essere un pochino imbarazzati.

thom yorke wrote: Dove ha preso il Man U questo Obertan? mi sembra di averne già sentito parlare, ma non ricordo dove.

Bordeaux, guarda caso.
E l'han pagato un'inezia rispetto al potenziale.

Boh, peccato che noi dopo Iago non abbiam continuato su quella strada.

Stanno cadendo le certezze europee, senza dubbio.
2 anni fa Arsenal, Liverpool, Chelsea, Milan, Juve, Inter, Real e Man Utd si qualificavano dopo 3-4 partite senza una minima difficoltà, ora invece qualsiasi squadra è in gioco.

La competività è aumentata, ottimo così.