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Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 14:13
by Ciombe
MagnusPinus wrote: Tecnicamente non è che ci voglia tanto di + di un Recalcati. In attacco siamo alle aste. Non si capisce veramente che schemi faccia l'Italia.. Spiegatemi i giochi base perchè a me sembra una improvvisazione(che con interpreti mediocri porta al disastro):.
http://www.tuttobasket.net/Clinic/Recal ... ionale.htm

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 14:23
by MagnusPinus
Non metto in dubbio che ci siano schemi scritti.. mi ricordo ancora su un vecchio Dream team un articolo sugli schemi dell'Italia. Io li vorrei vedere sul campo :fischia:

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 17:08
by Cartola
Che i risultati della Nazionale stiano sorprendendo o meno, purtroppo in senso negativo, collocarli all'interno di un discorso sul valore del movimento italiano e degli stessi giocatori italiani non è per nulla semplice. Non ci si può arrabbiare con quelli che stanno rimediando sconfitte indecorose perché è vero che loro sono qui e se per caso fossero davvero più scarsi di bulgari e magiari non sarebbe colpa loro o non solo colpa loro. Però si sta anche un po' esagerando nel disfattismo perché crediamo che l'Italia in ogni momento possa schierare una squadra in grado di vincere con Ungheria, Bulgaria e Finlandia, in casa e fuori. I tre giocatori di riferimento della Bulgaria sono Ibrahim Jaaber, Filip Videnov e Todor Stojkov. Il secondo era un buon cambio a Rieti quest'anno, il terzo è stato scaricato da Roseto anni fa, Jaaber è buono, forse buonissimo, ma è un giocatore. Questa è la Bulgaria che non possiamo battere. Ci vengono in mente diverse considerazioni.

1) Ci fossero stati Bargnani, Belinelli e Gallinari le vittorie avrebbero coperto le magagne e oggi ci crederemmo più forti di quanto siamo. E' vero, ma è anche vero che nessuna squadra al mondo può rinunciare facilmente ai suoi migliori tre giocatori (quattro se vogliamo mettere dentro anche Basile). Gli Stati Uniti senza Bryant, Wade e LeBron avrebbero vinto l'oro a Pechino? La Spagna senza Gasol, Calderon e Rudy non perderebbe mai con l'Ungheria e neppure con l'Italia, per onestà, ma non sarebbe la stessa squadra. Nel basket tre giocatori sono tanti, fanno quasi una squadra, nessuno può assorbire tante assenze senza battere ciglio. Il problema è che senza i giocatori NBA abbiamo capito quale abisso li separa, in termini di talento, dal resto del gruppo.

2) Non diamo la colpa allo scarso utilizzo dei giocatori italiani da parte dei club perché quelli che sono in Nazionale, quelli che stanno perdendo in Nazionale, giocano, hanno ruoli importanti anche nei club. La Nazionale e l'utilizzo degli italiani sono due cose che non hanno nulla a che spartire. Al massimo, a lunghissima scadenza, si potrebbe dire che forzando l'utilizzo degli italiani si obbligherebbero i club a lavorare per produrli. Ma molti lo fanno già. I migliori tre settori giovanili crediamo appartengano a Siena, Treviso e Virtus Bologna, quindi tre dei primi sei club di serie A.

3) Siamo stati criticati per aver detto che tre giocatori come Gallinari, Bargnani e Belinelli non li abbiamo mai avuti tutti insieme. Ovviamente bisogna capire il momento storico del basket mondiale, sport globalizzato a ogni livello. Marzorati-Meneghin-Villalta vorremmo averli anche adesso. Questo è sicuro. Ma nel 1984, per dire, una nazionale americana di collegiali, forte (Michael Jordan, Patrick Ewing, Chris Mullin, Sam Perkins, Wayman Tisdale) ma non fortissima (Jon Koncak, Joe Kleine, Jeff Turner, Steve Alford) vinceva le Olimpiadi sotterrando i professionisti di Spagna, Jugoslavia, Italia. Oggi non sarebbe possibile. Insomma il basket è cambiato e dentro questo basket la realtà è che nelle ultime tre edizioni del draft nessun giocatore europeo è stato scelto prima dei nostri. Nel 2007 Belinelli è stato chiamato prima di Rudy Fernandez, di un anno più anziano (non consideriamo Joakim Noah che cestisticamente va considerato americano). Questo intendevamo dire.

4) Restiamo però dell'idea che anche con quello che passa il convento, come si è letto tante volte in tante disamine, questa Nazionale senza i giocatori NBA dovrebbe fare un po' meglio di così. Non dimentichiamo che al termine del girone di andata è ultima nel proprio girone e se i conti si facessero oggi non parteciperebbe neppure al ripescaggio, anzi retrocederebbe nella seconda divisione del basket europeo. Questo è il valore di Mordente, Bulleri, Soragna, Mancinelli?

5) La cosa che ci angoscia è la totale mancanza di autocritica. I giocatori da qualche tempo sono soprattutto dei sindacalisti. Ma se c'è un momento in cui rivendicare spazi sembra anacronistico è questo. L'allenatore degli azzurri Carlo Recalcati, al quale è giusto dare eterni meriti per averci regalato probabilmente la più grande impresa nella storia della nazionale ad Atene 2004 (e il bronzo in Svezia per importanza ed emozione vale quasi quanto gli ori europei di Nantes 1983 e Parigi 1999), parla delle colpe del sistema, mentre il presidente federale Maifredi mette in discussione proprio Recalcati e lo fa apertamente alla vigilia delle elezioni: un argomento così sportivamente squallido che non merita altre riflessioni. Diciamo pure che con un quadriennio di fallimenti (incluse le nazionali giovanili) alle spalle, le dimissioni di Maifredi sono il minimo che ci si possa aspettare ma sarebbe bello se Recalcati, dopo avere spietatamente messo a nudo le problematiche che non dipendono da lui, spiegasse se questa Nazionale davvero vale meno della Bulgaria, se davvero può perdere in Ungheria e rischiare in casa con la Finlandia pur essendo allenata molto bene. Perché questo invece dipende da lui. Infine anche un giocatore che si faccia carico delle responsabilità della categoria non guasterebbe. Qualcuno che dica: noi ce la stiamo mettendo tutta e le rivendicazioni di categoria sono per evitare che in futuro ci siano altre nazionali come questa, ma sul piano del rendimento possiamo fare di più e di meglio. Perché tutto sommato anche questa storia di doverli ringraziare solo perché giocano non ci convince fino in fondo.

6) Proteggere i giocatori che sono in Nazionale oggi è un modo per attaccare quelli che hanno detto di no alla convocazione o che hanno dovuto farlo ovvero Bargnani e Belinelli, visto che Gallinari è infortunato. Ma anche questa situazione è spia del basket moderno: sulla disponibilità dei giocatori NBA non si può mai fare affidamento. Inutile chiedere delle azioni di forza. L'unico giocatore che abbia veramente litigato con il proprio club per andare in nazionale è stato Jorge Garbajosa e i fatti hanno dimostrato che aveva ragione Toronto a ritenere che non dovesse fare gli Europei del 2007. Ma Garba sapeva di avere un'occasione memorabile, gli Europei in casa e subito dopo le Olimpiadi con la Spagna più forte di sempre. Qui stiamo parlando di qualificazione europee. Uno come Bargnani può anche pensare che se la Nazionale italiana non è in grado di battere l'Ungheria anche senza di lui allora è inutile stare a parlare di ambizioni. La realtà è che puoi importi e andare in nazionale più o meno quando vuoi se sei un giocatore affermato. Se sei un giocatore "borderline" come Belinelli devi fare quello che ti dicono. Se sei uno che viene da una stagione negativa dopo aver giocato proprio in nazionale, e guarda caso giochi proprio a Toronto, può capitare che ti dicano di pensare a chi ti paga 4 milioni di dollari all'anno. Questa è la realtà: dare la colpa agli assenti è comodo ma è anche il miglior modo per convincerli a stare a casa anche la prossima volta. E noi non possiamo permettercelo, anzi dobbiamo convivere con questa realtà. Criticarla in modo distruttivo non porterà mai a nulla.

claudio.limardi@gmail.com

(in esclusiva per La Settimana Sportiva, appuntamento a lunedì 8 settembre 2008)
Bell'articolo di Limardi. Condivisibile soprattutto...

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 17:37
by Leonardo Ancilli
Intervista al corriere della sera :
- Corriere della Sera -
L'Italia rischia di non andare agli Europei, il movimento è allo sbando, il c.t. si sfoga: «Questo ambiente mi piace sempre di meno»

Carlo Recalcati, il presidente federale dice che la sua posizione di c.t. potrebbe essere in discussione, visti i k.o. dell'Italia del basket.
«Io mi sento sul pezzo».
Siamo costretti a rifarle una domanda di qualche mese fa: lei è forse bollito?
«Per nulla. Vorrei che il mio pessimismo del passato fosse dettato dalla ‘‘bollitura''. Invece non è così: purtroppo per i detrattori, ero e sono lucido».
Perdere da ungheresi e bulgari, però...
«L'Europa è cresciuta e noi siamo indietreggiati. Quando giochi sul filo del rasoio, devi essere pronto a soffrire e anche a perdere».
Immaginava la strada per l'Europeo 2009 così grama?
«Devo portare rispetto ai ragazzi che ho: hanno dato la disponibilità e stanno lottando. Ma è oggettiva l'assenza degli uomini di punta (tra questi i tre della Nba: Gallinari, Belinelli e Bargnani, ndr): giochiamo con la base e la base è quel che è. Le punte mascherano i guai; se non ci sono, l'asino casca».
Tesi: meglio non averle, le punte; così i problemi saltano fuori una volta per tutte.
«Balla solenne. Le avrei volute tutte, così avrei risolto il primo problema: qualificarmi. Non sono un politico, devo portare l'Italia a Euro 2009. Punto. Non me ne frega nulla di avere ragione su certe cose, anzi quando me la danno m'incavolo».
Che cosa non funziona?
«Non tanto la squadra, ma il sistema. Non abbiamo giocatori, li produciamo a fatica e con gravi buchi nel percorso dal minibasket al professionismo. Questo però lo dicevo già dopo aver battuto la Lituania nella semifinale olimpica 2004: non è cambiato nulla».
Ora è tardi per rimediare?
«È tardissimo. Dobbiamo avere il coraggio di dire, e non so se tutti l'avranno, che ci tocca mangiare fango per anni. Non c'è consapevolezza della realtà e il bello è che si stupiscono pure gli stranieri: ho dovuto spiegare che l'Italia che loro ricordano non c'è più».
Ci sarà mai ancora?
«Il male è l'ipocrisia: a parole tutti sostengono la nazionale, ma nei fatti non è così. Per un verso o per l'altro, qui mancano troppi giocatori. Capisco anche i club, certo: i calendari non aiutano. Ma intanto questo passa il convento».
E il movimento sbanda.
«È un mondo che mi piace sempre di meno: vive in funzione delle disgrazie altrui; se ci sono errori, scatta il gioco al massacro e il non fare nulla aiuta a far risaltare gli sbagli».
Sul piano personale, com'è messo Carlo Recalcati?
«Non soffro, ho già dimostrato di saper ripartire da zero. Sommando le partite da giocatore e da coach, nessuno ha le mie presenze in azzurro: non ho il diritto di sbagliare, ma ho il diritto di passare un momento negativo. Che va rispettato».
Tutte le nazionali boccheggiano.
«Lo ha detto l'Olimpiade, mi pare. E mi risulta che anche il rugby, pur avendo soldi e immagine, stia confrontandosi con un problema comune: trovare spazio per gli italiani».
Dobbiamo prepararci al peggio?
«Sì, qualora non l'avessimo già fatto. Se non vinceremo sabato in Serbia, dovremo mettere in conto che forse agli Europei arriveremo con l'ultimo tram, nell'estate che verrà».
Lei disse che l'Italia sarebbe andata a Pechino. Come mago...
«A volte devo lanciare messaggi positivi, altrimenti ci si deprime. Mollerò l'ottimismo solo quando la speranza sarà morta e sepolta».

Flavio Vanetti
per quanto siano cose che condivido e l'ho già scritto, a me non piace che il coach dia la colpa ai giocatori, magari avrei preferito un'intervista più da paraculo, dove sviava il discorso, facendo quadrato sulla squadra.

Comunque ecco i convocati per le prossime gare :
ROMA - Il ct Carlo Recalcati ha convocato sedici giocatori in vista degli impegni della nazionale per le qualificazioni agli Europei del 2009. L'Italia affrontera' nell'ordine la Serbia a Belgrado il 6 settembre, l'Ungheria a Porto San Giorgio il 10 settembre, la Finlandia ad Helsinki il 13 settembre e la Bulgaria a Torino il 17 settembre. Questa la lista dei convocati: Valerio Amoroso, Giuseppe Poeta (Bancatercas Teramo), Massimo Bulleri, Marco Mordente, Luca Vitali (Armani Jeans Milano), Daniele Cavaliero (Premiata Montegranaro), Daniele Cinciarini, Andrea Crosariol (Air Avellino), Alessandro Cittadini, Stefano Mancinelli (Upim Bologna), Luigi Datome (Montepaschi Siena), Christian Di Giuliomaria (Snaidero Udine), Tommaso Fantoni (Fastweb Casale Monferrato), Jacopo Giachetti (Lottomatica Roma), Luca Infante (Trenkwalder Reggio Emilia), Matteo Soragna (Benetton Treviso). (Agr)

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 17:53
by MagnusPinus
In questo modo Recalcati umilia ancora di + dei giocatori che già forti non sono(a parte uno :naughty:) e soprattutto fa lo scarica barile. Il discorso in linea di principio è giusto, perchè i problemi sono lì da vedere,ma Recalcati deve assumersi le responsabilità solo ed unicamente come allenatore. Ha dimostrato anche con i giocatori Nba di non essere in grado di allenare al meglio la nazionale, ed è restato perchè gli era stato rinnovato incomprensibilmente il contratto. Ora con un roster modesto sta perdendo partite vincibili(perchè se si perde sul filo di lana con Ungheria e Bulgaria fuori casa evidentemente non è che ci siano così superiori). Recalcati non è il problema, ma ne è parte.. pensare al suo licenziamento come unica soluzione è un errore,ma intanto è una cosa che va fatta: ci guadagneremmo innanzi tutto un Mancio, che non è poco

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 02/09/2008, 17:55
by Cartola
Leonardo Ancilli wrote: Comunque ecco i convocati per le prossime gare :

ROMA - Il ct Carlo Recalcati ha convocato sedici giocatori in vista degli impegni della nazionale per le qualificazioni agli Europei del 2009. L'Italia affrontera' nell'ordine la Serbia a Belgrado il 6 settembre, l'Ungheria a Porto San Giorgio il 10 settembre, la Finlandia ad Helsinki il 13 settembre e la Bulgaria a Torino il 17 settembre. Questa la lista dei convocati: Valerio Amoroso, Giuseppe Poeta (Bancatercas Teramo), Massimo Bulleri, Marco Mordente, Luca Vitali (Armani Jeans Milano), Daniele Cavaliero (Premiata Montegranaro), Daniele Cinciarini, Andrea Crosariol (Air Avellino), Alessandro Cittadini, Stefano Mancinelli (Upim Bologna), Luigi Datome (Montepaschi Siena), Christian Di Giuliomaria (Snaidero Udine), Tommaso Fantoni (Fastweb Casale Monferrato), Jacopo Giachetti (Lottomatica Roma), Luca Infante (Trenkwalder Reggio Emilia), Matteo Soragna (Benetton Treviso). (Agr)
Giachetti?!? Conferma Cavaliero?!? E' impazzito del tutto...  :shocking:

Ma poi si è accorto solo ora che mancava un centro??? Mah...  :penso:

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 12:54
by Cartola
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Basket/Nazionali/Primo_Piano/2008/09/03/messina.shtml

Intervista a Messina. Tra i vari punti, interessante questo:
L’Italia rischia di non qualificarsi all’Europeo. Lei è stato c.t. in un momento difficile.
"Non è paragonabile, alle spalle c’era una Under 20 vicecampione del mondo. Oggi la nostra Nazionale è una entità in difficoltà per non dire allo sbando. Sembra la zattera della Medusa dove venti giocatori e un allenatore che ancora ci crede continuano a pagaiare da soli. Ma prima di parlare di squadra scadente e di crisi del basket, vorrei capire una cosa.
Cosa?
"Dove sono i giocatori migliori? Non solo quelli Nba, ma Basile, Galanda, Maggioli? Nelle qualificazioni il risultato è sacro, non voglio vedere un'Italia non all'altezza proprio nell'anno in cui i giocatori siedono ad un tavolo per delle rivendicazioni sul loro utilizzo. Non voglio entrare nelle scelte di Recalcati, ma prima si va in Nazionale, ci si qualifica, poi si parla. Discorso che vale anche per Maifedi e per la Lega".
Un bel colpo a chi diceva che non sarebbe cambiato niente col Maggiolone...  :applauso:

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 13:49
by Da Brawl
Cartola wrote: http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Basket/Nazionali/Primo_Piano/2008/09/03/messina.shtml

Intervista a Messina. Tra i vari punti, interessante questo:
Un bel colpo a chi diceva che non sarebbe cambiato niente col Maggiolone...  :applauso:
Realmente. Ma te credi che Maggioli sia buono davvero?

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 13:59
by Cartola
Da Brawl wrote: Realmente. Ma te credi che Maggioli sia buono davvero?
Realmente, te credi di farla a uno come Messina?

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:01
by Da Brawl
Cartola wrote: Realmente, te credi di farla a uno come Messina?
Per carità, massimo rispetto per Messina. Sono uno dei suoi più grandi fan, anche quando era in Nazionale e tutti lo perculavano.
Ma quello che dice mi ha lasciato basito anzichè no.
Dopotutto non è che qualunque cosa dica sia vangelo eh...

Ora voglio però che mi rispondi te, non usare le parole degli altri.
Secondo te Maggioli è veramente forte?
E cosa avrebbe fatto di tanto clamoroso in questi anni?

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:05
by Cartola
Da Brawl wrote: Per carità, massimo rispetto per Messina. Sono uno dei suoi più grandi fan, anche quando era in Nazionale e tutti lo perculavano.
Ma quello che dice mi ha lasciato basito anzichè no.
Dopotutto non è che qualunque cosa dica sia vangelo eh...

Ora voglio però che mi rispondi te, non usare le parole degli altri.
Secondo te Maggioli è veramente forte?
E cosa avrebbe fatto di tanto clamoroso in questi anni?
Quello che dice Messina non è vangelo ma ha certamente più credibilità di uno che si fa chiamare "Da Brawl"...

Cmq io non sto dicendo che è fortissimo e avrebbe cambiato da solo le sorti della nazionale, però è 100 volte meglio di Cittadini/Di Giuliomaria e sicuramente una presenza offensiva in post ci sarebbe servita... cosa ha fatto negli ultimi anni? Ha solo dominato la Legadue, non certo un livello altissimo però l'ha fatto (oltre a essere migliorato negli anni come atteggiamento in campo, ecc)...

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:19
by Da Brawl
Ah Cartola ma ce la fai a tenere una discussione senza stare a denigrare gli altri utenti o sei così a corto di argomenti che inizi a stentare?

Maggioli è un buonissimo giocatore per la Legadue, manca di continuità, ma la sua la dice sempre.
Cosa che farebbe difficilmente in Europa o anche in A1, dove il suo gioco non aiuterebbe un granchè e in difesa soffrirebbe i fisici dei lunghi piazzati meglio di lui...

E' vero che se in Nazionale gioca Infante allora ci dovrebbe giocare pure Maggioli, ma la verità, secondo me, è che ora sotto canestro ci vogliono giocatori che giocano alla morte, che si sporcano le mani. Non giocatori come il lungo di Jesi.

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:42
by Ciombe
tra l'altro il lungo di Jesi venne meno per la serie A per molti motivi soprattutto caratteriali tra cui:

1 Non voleva giocare sotto canestro ma anzi voleva sviluppare il suo tiro da 3.
2 Non era il massimo come impegno e abnegazione.
3 Voleva giocare titolare.

Ecco, queste cose gliele fanno fare a Jesi, no a Pesaro o Biella o Roma o Treviso.

Maggioli è buono a mettere due cifre in Legadue a Jesi, se si parla di sostanza, continuità, capacità di calarsi negli aspetti più spiccioli che coinvolgono la vita dei giocatori della nazionale, non ci siamo.

Tra l'altro Messina credo abbia accennato a Maggioli più che per lodarne il gioco per il fatto che i lunghi italiani sono veramente pochi e d quei pochi nessuno da certezze.

Hai presente Amoruso che nel suo club fa onde e in Nazionale fa pena, proprio inadeguato al contesto? Maggioli farebbe la solita figura.
Tra l'altro Maggioli è 212 e con quei cm in legadue ci vive di rendita, perchè saranno 5 i giocatori in LD che superano i 205 cm.

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:49
by Cartola
Da Brawl wrote: Ah Cartola ma ce la fai a tenere una discussione senza stare a denigrare gli altri utenti o sei così a corto di argomenti che inizi a stentare?
Ma che te la sei presa per così poco? Messina ha più credibilità di tutti gli utenti del forum messi insieme: così va meglio?
Maggioli è un buonissimo giocatore per la Legadue, manca di continuità, ma la sua la dice sempre.
Cosa che farebbe difficilmente in Europa o anche in A1, dove il suo gioco non aiuterebbe un granchè e in difesa soffrirebbe i fisici dei lunghi piazzati meglio di lui...

E' vero che se in Nazionale gioca Infante allora ci dovrebbe giocare pure Maggioli, ma la verità, secondo me, è che ora sotto canestro ci vogliono giocatori che giocano alla morte, che si sporcano le mani. Non giocatori come il lungo di Jesi.
No, la verità è che ci serve un lungo per variare il gioco offensivo troppo sbilanciato sugli esterni... Maggioli non è più il giocatore di 3-4 anni fa, è maturato molto e farebbe la sua discreta figura anche in serie A. Sa giocare in post, tira bene, passa bene... non è il massimo in difesa (è abbastanza statico) però non venitemi a dire che non sarebbe meglio del trio Citta-DiGiulio-Infante...

p.s.= Amoroso non fa propriamente onde a Montegranaro... è uno da 10-12 punti e 4-5 rimba a partita, non di più...

Re: Qualificazione europea per l'italia !!!!!

Posted: 03/09/2008, 14:54
by libertàxgliultras
maggioli però ha rifiutato la convocazione.