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LukaV wrote:

aeroplane_flies_high wrote:
È evidente, anche lo scorso anno fu così, con il mercato di gennaio senza giocatori utilizzabili in CL.

Poi però Galliani e Berlusconi non vengano a menarla con la storia del club più titolato al mondo...

Ma veramente voi pensate che una qualsiasi squadra che non sia il Barca possa mettere come priorità la CL??!!
Veramente credete che in un doppio confronto o in Finale ci siano possibilità di batterli senza ucciderne un paio prima?
Non mi sembra un'invenzione così assurda dichiarare che abbiamo la possibilità di vincere lo scudetto e quello lo dobbiamo vincere...
Thiago o non Thiago il confronto è gia deciso, manco il Milan di Sacchi e Capello poteva competere con questi, figuriamoci uno con metà squadra sulle ginocchia

Discorso che non fa una grinza, con la vittoria di ieri è stata ipotecato al 90% il campionato. Ora come ora le due spagnole sono superiori e anche se si arriva in finale con le due spagnole fuori c'è il Batern Monaco che la giocherebbe in casa al 99%. Meglio puntare secco sul campionato

Porsche 928 wrote:Da NON milanista il boldato mi sembra una di quelle bestemmie da scomunica.

Non professo quindi mi fregherebbe il giusto della tua scomunica

Chissà come mai da molte parti si parla di questo Barca come la più forte squadra della storia...diranno tutti cose da scomunica evidentemente

o forse devo scrivere "Chissà come mai da molte parti si parla di questo Barca come la più forte squadra della storia"

LukaV wrote:

Porsche 928 wrote:Da NON milanista il boldato mi sembra una di quelle bestemmie da scomunica.

Non professo quindi mi fregherebbe il giusto della tua scomunica

Chissà come mai da molte parti si parla di questo Barca come la più forte squadra della storia...diranno tutti cose da scomunica evidentemente

o forse devo scrivere "Chissà come mai da molte parti si parla di questo Barca come la più forte squadra della storia"

Scrivilo come vuoi, questo Barca per me non vincerebbe contro una delle Juventus di Trapattoni, fa conto se per me vincerebbe contro LA piu forte squadra degli ultimi 30 anni(quelli che fondamentalmente ho seguito io).

P.S. "da molte parti"(cit.) hanno una memoria storica equiparabile a quella di un pesce rosso... che poi mi spiegheranno come fanno a valutare squadre di differenti epoche... Mi piacerebbe che mi dicessero come fanno "da molte parti" a dire che questo Barca e` piu forte del GRANDE TORINO(per esempio eh) prima """"squadretta"""" che mi viene in mente, ma ce ne sono un po che mi piacerebbe equiparare a "da molte parti parlata come la più forte squadra della storia"(cit.)

Leviathan wrote:Sabato in radio ho sentito un'intervista ad Allegri dove diceva che la priorità del Milan è lo scudetto non la CL, perchè il presidente vuole la seconda stella il prima possibile. Se questo è il pensiero della società direi che ci sta tutta la scelta di far giocare Silva in campionato sacrificando la CL.

a mio parere non è nemmeno quello, perchè adesso non giocherà nemmeno in campionato.
comunque le decisioni si prendono in 3: staff medico, allenatore e giocatore, e bisogna che tutti e tre siano d'accordo.
hanno valutato - sbagliando - che i rischi fossero contenuti.

Porsche 928 wrote:
Scrivilo come vuoi, questo Barca per me non vincerebbe contro una delle Juventus di Trapattoni, fa conto se per me vincerebbe contro LA piu forte squadra degli ultimi 30 anni(quelli che fondamentalmente ho seguito io).

Lo scrivo come lo scrivi tu...così parliamo con gli stessi toni...

Addirittura manco contro quella Juve...se andiamo avanti con gli esempi magari si arriva pure alla Pro Vercelli dei tempi d'oro...

Edit visto che hai aggiunto un pezzo

Porsche 928 wrote:
P.S. "da molte parti"(cit.) hanno una memoria storica equiparabile a quella di un pesce rosso... che poi mi spiegheranno come fanno a valutare squadre di differenti epoche... Mi piacerebbe che mi dicessero come fanno "da molte parti" a dire che questo Barca e` piu forte del GRANDE TORINO(per esempio eh) prima """"squadretta"""" che mi viene in mente, ma ce ne sono un po che mi piacerebbe equiparare a "da molte parti parlata come la più forte squadra della storia"(cit.)

Magari molti che non guardano due o tre partite al mese ma un filo di più o che masticano calcio un filo più dei due grandi intenditori che si stanno quotando guardando la tecnica, la tattica, la fisicità, la preprazioni e le doti di qualche calciatore e confrontandoli con quelli passati non rilevano caratteristiche superiori, sai ora si può anche fare...e guardando per esempio al grande Torino non si trovano giocatori come Messi o Xavi o Iniesta ecc...però se la memoria di molti è da pesce rosso mentre la tua è sicuramente una spanna sopra mi chiedo cosa tu faccia qui a commentare tra noi comuni mortali e non sia su di un trono a dispensare le tue lezioni come fai ora...

Frizzi wrote:
ridammi la squadra dell'88(o 89) e poi ne parliamo. Proprio ieri stavo rivedendo sul tubo Milan-Real 5-0

Da milansista, che quella squadra se l'è vista e goduta(Milan-Real Madrid, 19 aprile 1989, e chi se la dimentica???) quasi sempre allo stadio nelle partite casalinghe, dico che questo Barcellona è superiore.
Sulla singola partita, giocata con le squadre al massimo della condizione, si può discutere, in assoluto, secondo me, no.
Quel Milan, nonostante il tasso tecnico elevatissimo, era irresistibile solo quando era al massimo della condizione atletica, altrimenti faceva fatica anche contro squadre che avrebbe dovuto travolgere, per la differenza di valori tecnici in campo.
Questi del Barcellona, secondo me, sono i più forti di tutti i tempi.
Sono un meccanismo perfetto che si può inceppare solo in rarissime serate storte o per periodi limitatissimi.
Giocano un calcio meno fisico, ma molto più tecnico.
Ogni giocatore è abituato a non buttare mai via la palla, e ha i mezzi tecnici per non farlo.
In più c'è quel fenomeno davanti. Certo...Avrei voluto vedere anche Van Basten giocare con regole molto più punitive per i difensori che ci sono oggi, ma non ci sarà mai controprova, ed è vero che è difficile fare paragoni tra epoche diverse.
Resta comunque il rimpianto dei 120 minuti di Thiago Silva in Coppa Italia. Semplicemente allucinanti per presunzione e superficialità.
Rischiarlo con la Roma, invece, ci poteva stare, vista l'importanza della partita.
Speriamo sia confermata la prognosi di un mese.

Per me anche con il miglior Milan di Carletto(2004 direi) ce la giocheremmo ad armi pari.

Detto questo, ovviamente partiamo sfavoriti e non avremo il nostro miglior difensore(io direi anche miglior giocatore visto l'impatto che solitamente ha Ibrahimovic in coppa) ma nessuno perde ancora prima di giocare. Ce ne sono a milioni di casi in cui la squadra sfavorita poi ha trionfato e c'e' anche un vecchio Milan-Barca a ricordarlo.

di sicuro col Milan del 2004 ve la giochereste molto di più. Se è più forte o no sono discorsi relativi. Effettovamente di quel Milan 4-5 giocatori giocherebbe tranquillamente titolari in questo Barcellona. Di questo credo che solo Thiago Silva sarebbe titolare

NckRm wrote:Com'era la favola della volpe e dell'uva?

un post del genere me lo sarei aspettato da magnus...
la volpe e l'uva con la coppa italia è una delle cagate più grosse che ho mai sentito, la più grossa appartiene a luka e il post sul milan di sacchi

Questo Barca è davvero allucinante, poche storie.
Ma non mi si venga a dire che manco il Milan di Sacchi avrebbe potuto competere...

Lo strapotere di quella squadra partiva da un certo Franco Baresi, e continuava con un centrocampo dove Rijkaard e Ancelotti in mezzo comandavano a piacimento; davanti Van Basten e Gullit erano fisicamente e tecnicamente devastanti. Senza contare Maldini nel pieno del vigore atletico, Tassotti che a destra si muoveva come un principe... ma più in generale una squadra che imponeva la propria supremazia quasi con arroganza.

Non so chi vincerebbe questa sfida immaginaria, ma di sicuro non partiremmo sconfitti.

LukaV wrote:

Porsche 928 wrote:
P.S. "da molte parti"(cit.) hanno una memoria storica equiparabile a quella di un pesce rosso... che poi mi spiegheranno come fanno a valutare squadre di differenti epoche... Mi piacerebbe che mi dicessero come fanno "da molte parti" a dire che questo Barca e` piu forte del GRANDE TORINO(per esempio eh) prima """"squadretta"""" che mi viene in mente, ma ce ne sono un po che mi piacerebbe equiparare a "da molte parti parlata come la più forte squadra della storia"(cit.)

Magari molti che non guardano due o tre partite al mese ma un filo di più o che masticano calcio un filo più dei due grandi intenditori che si stanno quotando guardando la tecnica, la tattica, la fisicità, la preprazioni e le doti di qualche calciatore e confrontandoli con quelli passati non rilevano caratteristiche superiori, sai ora si può anche fare...e guardando per esempio al grande Torino non si trovano giocatori come Messi o Xavi o Iniesta ecc...però se la memoria di molti è da pesce rosso mentre la tua è sicuramente una spanna sopra mi chiedo cosa tu faccia qui a commentare tra noi comuni mortali e non sia su di un trono a dispensare le tue lezioni come fai ora...

Se avessi capito quello che ho scritto probabilmente non avresti scritto un post cosi, te la metto più facile dai, ti aiuto un pochettino.

Come si fa a dire che il Barcellona di oggi e` più forte di:
-Santos di Pele
-Bayern di Beckenbauer
-Real di Puskas
-Honved di Puskas e praticamente tutta l'ossatura della piu forte nazionale di quei tempi.
-Ajax di Cruijff
-Milan di Van Basten-Gullit-Baresi ecc ecc ecc
-Torino(quello caduto a Superga)
-La Juve di Sivori

E parliamo di squadre dove il gioco era """leggerissimamente""" più maschio, probabilmente un Van Basten, un Sivori, un Puskas avrebbero giocato(e segnato) molto di più giocando con le regole odierne, oggi e` palesemente più facile:
-Giocare per i giocatori di classe che non sono costretti a guardarsi sempre i garretti quando vedono una casacca avversaria avvicinarsi.
-Partecipare alla CL, una volta o vincevi il tuo campionato o eri fuori, quindi oggi hai il decuplo della visibilità di una volta. Senza contare i gironi rispetto all'eliminazione diretta sin da subito.

Davvero mi piacerebbe che "molti dicono e bla bla bla" mi discesero come fanno a paragonare le varie squadre per dire "questa e` migliore di quella" se molte non le hanno viste giocare o molto molto poco, sicuramente in maniera ridicola rispetto alla visibilità del Barcellona del secolo XXI.

mr.kerouac wrote:

NckRm wrote:Com'era la favola della volpe e dell'uva?

un post del genere me lo sarei aspettato da magnus...
la volpe e l'uva con la coppa italia è una delle cagate più grosse che ho mai sentito, la più grossa appartiene a luka e il post sul milan di sacchi

Ehm, il discorso era tra Champions e campionato non tra campionato e coppa italia faina!

Porsche 928 wrote:Se avessi capito quello che ho scritto probabilmente non avresti scritto un post cosi, te la metto piu facile dai, ti aiuto un pochettino.

Io ti aiuto molto di più dato che l'ho gia scritto ma evidentemente non l'hai capito proprio, ti aiuto quindi nella comprensione dato che difetti e non di poco...attraverso un paragone delle doti atletiche, tecniche, tattiche ecc tra i giocatori e tra le squadre.

Puoi elencare anche i Kutuzawa di Kambatesko che la sostanza non cambia, queste squadre pur fortissime che erano non arrivavano al mix che ha oggi questo Barca, perchè non ha solo la tecnica, o la tattica o la fisicità, ha un insieme di queste cose che nessuna altra squadra ha mai avuto, soprattutto per via di un calcio che ne passato non ha mai avuto tutte insieme queste prerogative e in questa maniera così progredita.

Porsche 928 wrote: Come si fa a dire che il Barcellona di oggi e` piu forte di:
-Santos di Pele
-Bayern di Beckenbauer
-Real di Puskas
-Honved di Puskas e praticamente tutta l'ossatura della piu forte nazionale di quei tempi.
-Ajax di Cruijff
-Milan di Van Basten-Gullit-Baresi ecc ecc ecc
-Torino(quello caduto a Superga)
-La Juve di Sivori

Porsche 928 wrote: E parliamo di squadre dove il gioco era """leggerissimamente""" più maschio, probabilmente un Van Basten, un Sivori, un Puskas avrebbero giocato(e segnato) molto di più, oggi e` palesemente più facile
-Giocare per i giocatori di classe che non sono costretti a guardarsi sempre i garretti quando vedono una casacca avversaria avvicinarsi.
-Partecipare alla CL, una volta o vincevi il tuo campionato o eri fuori, quindi hai il decuplo della visibilità di una volta.

Ah gia una volta di dovevi guardare i garretti (urca), oggi invece oltre a quelli non devi guardarti da un pressing forsennano (che il 70% delle squadre che hai elencato non facevano e soprattutto non subivano) da una tecnica superiore, da una tatica che permette di studiare gli avversari anche quando sono al bagno e da una fisicità differente (oppure mettiamoci pure a paragonare la fisicità tra quelli di una volta e quelli di adesso).

Porsche 928 wrote: Davvero mi piacerebbe che "molti dicono e bla bla bla" mi discesero come fanno a paragonare le varie squadre per dire "questa e` migliore di quella" se molte non le hanno viste giocare o molto molto poco, sicuramente in maniera ridicola rispetto alla visibilità del Barcellona del secolo XXI.

Urca per fortuna che solo tu al mondo hai avuto questa fortuna, evidentemente tutti gli addetti ai lavori che lo sostengono non avevano la televisione in casa o guardavano i cartoni animati al posto di vedere la quantità di partite che hai visto tu...
Poi è molto divertente il tuo discorso, chi lo dice non può dirlo, tu invece che asserisci il contrario, dicendo che anche A,B e C l'avrebbero battuto...lo puoi fare

LukaV wrote:

Porsche 928 wrote:Se avessi capito quello che ho scritto probabilmente non avresti scritto un post cosi, te la metto piu facile dai, ti aiuto un pochettino.

Io ti aiuto molto di più dato che l'ho gia scritto ma evidentemente non l'hai capito proprio, ti aiuto quindi nella comprensione dato che difetti e non di poco...attraverso un paragone delle doti atletiche, tecniche, tattiche ecc tra i giocatori e tra le squadre.

Puoi elencare anche i Kutuzawa di Kambatesko che la sostanza non cambia, queste squadre pur fortissime che erano non arrivavano al mix che ha oggi questo Barca, perchè non ha solo la tecnica, o la tattica o la fisicità, ha un insieme di queste cose che nessuna altra squadra ha mai avuto, soprattutto per via di un calcio che ne passato non ha mai avuto tutte insieme queste prerogative e in questa maniera così progredita.

Porsche 928 wrote: Come si fa a dire che il Barcellona di oggi e` piu forte di:
-Santos di Pele
-Bayern di Beckenbauer
-Real di Puskas
-Honved di Puskas e praticamente tutta l'ossatura della piu forte nazionale di quei tempi.
-Ajax di Cruijff
-Milan di Van Basten-Gullit-Baresi ecc ecc ecc
-Torino(quello caduto a Superga)
-La Juve di Sivori

Porsche 928 wrote: E parliamo di squadre dove il gioco era """leggerissimamente""" più maschio, probabilmente un Van Basten, un Sivori, un Puskas avrebbero giocato(e segnato) molto di più, oggi e` palesemente più facile
-Giocare per i giocatori di classe che non sono costretti a guardarsi sempre i garretti quando vedono una casacca avversaria avvicinarsi.
-Partecipare alla CL, una volta o vincevi il tuo campionato o eri fuori, quindi hai il decuplo della visibilità di una volta.

Ah gia una volta di dovevi guardare i garretti (urca), oggi invece oltre a quelli non devi guardarti da un pressing forsennano (che il 70% delle squadre che hai elencato non facevano e soprattutto non subivano) da una tecnica superiore, da una tatica che permette di studiare gli avversari anche quando sono al bagno e da una fisicità differente (oppure mettiamoci pure a paragonare la fisicità tra quelli di una volta e quelli di adesso).

Porsche 928 wrote: Davvero mi piacerebbe che "molti dicono e bla bla bla" mi discesero come fanno a paragonare le varie squadre per dire "questa e` migliore di quella" se molte non le hanno viste giocare o molto molto poco, sicuramente in maniera ridicola rispetto alla visibilità del Barcellona del secolo XXI.

Urca per fortuna che solo tu al mondo hai avuto questa fortuna, evidentemente tutti gli addetti ai lavori che lo sostengono non avevano la televisione in casa o guardavano i cartoni animati al posto di vedere la quantità di partite che hai visto tu...

Vabbe, hai ragione.

Porsche 928 wrote:Vabbe, hai ragione.

No ma hai ragione tu, gli addetti ai lavori che lo dicono non possono farlo perchè non si possono paragonare le squadre di poche diverse, tu invece (che hai visto millemila partite più di loro ) lo puoi fare e allora si possono paragonare e decidere che sono più forti..logico no?