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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 14:14
by Gerry Donato
Noodles wrote:
nefastto wrote: ah si? e io che pensavo che la propaganda si facesse e servisse solo ed esclusivamente per il potere.
ma continuiamo a raccontare le favole per i bambini...alla fine non fai altro che continuare a fare differenza tra buoni e cattivi, tra chi ha fatto solo male e chi si è posto a difesa degli italiani.

purtroppo è la storia Nefastto, puoi leggerla come vuoi, ma esiste il Fascismo e l'antifascismo, la resistenza e i gerarchi fascisti, le lotte sindacali e il potere borghese, chi è sceso a patti con la mafia e chi l'ha sempre contrastata...funziona così, ed è proprio un grosso peccato che ancora oggi alcuni valori non vengano riconosciuti.
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 14:16
by Dietto
Noodles wrote:
nefastto wrote:
ah si? e io che pensavo che la propaganda si facesse e servisse solo ed esclusivamente per il potere.
ma continuiamo a raccontare le favole per i bambini...alla fine non fai altro che continuare a fare differenza tra buoni e cattivi, tra chi ha fatto solo male e chi si è posto a difesa degli italiani.

purtroppo è la storia Nefastto, puoi leggerla come vuoi, ma esiste il Fascismo e l'antifascismo, la resistenza e i gerarchi fascisti, le lotte sindacali e il potere borghese, chi è sceso a patti con la mafia e chi l'ha sempre contrastata...funziona così, ed è proprio un grosso peccato che ancora oggi alcuni valori non vengano riconosciuti.
Moggi non ce lo mettiamo?

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 14:56
by Noodles
Gerry Donato wrote:
Noodles wrote:

purtroppo è la storia Nefastto, puoi leggerla come vuoi, ma esiste il Fascismo e l'antifascismo, la resistenza e i gerarchi fascisti, le lotte sindacali e il potere borghese, chi è sceso a patti con la mafia e chi l'ha sempre contrastata...funziona così, ed è proprio un grosso peccato che ancora oggi alcuni valori non vengano riconosciuti.
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capisco la vostra campagna anti-napolitano, d'altronde non avendo più lumi dal cavaliere vi vedo un pò tutti sperduti attaccare qua e là chi capita, per fortuna ora c'è D'Annunzio (a proposito, mi son visto tutto il video del suo intervento, che hai postato l'altro giorno, interessante :biggrin: ) ma veramente con questa foto pensi di sollecitare un qualsiasi tipo di reazione da parte mia? :biggrin:

Per me Napolitano avrebbe dovuto lasciare la politica già da molto tempo perchè responsabile in egual misura di Craxi e Fanfani, oltre al fatto che per via del suo passato non era indicato come figura democratica per un ruolo così importante a livello istituzionale.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 15:16
by nefastto
Noodles wrote: purtroppo è la storia Nefastto, puoi leggerla come vuoi, ma esiste il Fascismo e l'antifascismo, la resistenza e i gerarchi fascisti, le lotte sindacali e il potere borghese, chi è sceso a patti con la mafia e chi l'ha sempre contrastata...funziona così, ed è proprio un grosso peccato che ancora oggi alcuni valori non vengano riconosciuti.
La storia non è solo bianco o nero e non si tratta di non riconoscere alcuni valori (SACROSANTI) solamente per il semplice fatto di guardare a 360 gradi gli avvenimenti. Libero di pensare che il mondo sia così semplice ma se lo fosse forse non saremmo qui a discutere.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 15:17
by BruceSmith
Gerry Donato wrote:
io avrei preferito un evergreen come le dichiarazioni del nostro PdR - e del resto della classe dirigente - a favore dell'invasione dell'Ungheria (per cui comunque si è scusato. nel 2006. ognuno ha i suoi tempi).
o Togliatti che suggerisce a Stalin di non rimandare a casa i prigionieri italiani in Russia.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 15:37
by Noodles
nefastto wrote:
Noodles wrote: purtroppo è la storia Nefastto, puoi leggerla come vuoi, ma esiste il Fascismo e l'antifascismo, la resistenza e i gerarchi fascisti, le lotte sindacali e il potere borghese, chi è sceso a patti con la mafia e chi l'ha sempre contrastata...funziona così, ed è proprio un grosso peccato che ancora oggi alcuni valori non vengano riconosciuti.
La storia non è solo bianco o nero e non si tratta di non riconoscere alcuni valori (SACROSANTI) solamente per il semplice fatto di guardare a 360 gradi gli avvenimenti. Libero di pensare che il mondo sia così semplice ma se lo fosse forse non saremmo qui a discutere.

il grigio esiste, ma nel nostro Paese è sempre meglio fare le dovute distinzioni :biggrin:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 15:50
by Noodles
BruceSmith wrote:
Gerry Donato wrote:
io avrei preferito un evergreen come le dichiarazioni del nostro PdR - e del resto della classe dirigente - a favore dell'invasione dell'Ungheria (per cui comunque si è scusato. nel 2006. ognuno ha i suoi tempi).
o Togliatti che suggerisce a Stalin di non rimandare a casa i prigionieri italiani in Russia.

ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.

Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 15:55
by dipper 2.0
Noodles wrote: ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.
Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:
prevenire è meglio che curare :naughty:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 16:38
by BruceSmith
Noodles wrote: ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.

Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:
visto che mi sembrava di stare in zona 'apologia del partito comunista italiano' ho semplicemente fatto notare che insieme ad alcune lotte positive, ne sono state portate avanti altre decisamente negative.
e che, visto che si è cominciato a parlare di elezioni del '48, quel PCI era legato doppio filo al PCUS.

se per te da una parte stavano i buoni e dall'altra i cattivi, io sono in pieno disaccordo.

poi... scrivo un post sul 1956 o sul 1944 e tu citi berlusconi del 1994... cito un paio di fatti e tu parli delle leggende sui mangiatori di bambini... va bene tutto, ma mica posso rispondere di cose che non ho detto. :forza:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 16:45
by Noodles
BruceSmith wrote:
Noodles wrote: ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.

Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:
visto che mi sembrava di stare in zona 'apologia del partito comunista italiano' ho semplicemente fatto notare che insieme ad alcune lotte positive, ne sono state portate avanti altre decisamente negative.
e che, visto che si è cominciato a parlare di elezioni del '48, quel PCI era legato doppio filo al PCUS.

se per te da una parte stavano i buoni e dall'altra i cattivi, io sono in pieno disaccordo.

poi... scrivo un post sul 1956 o sul 1944 e tu citi berlusconi del 1994... cito un paio di fatti e tu parli delle leggende sui mangiatori di bambini... va bene tutto, ma mica posso rispondere di cose che non ho detto. :forza:
non lhai detto ma lo pensi! :forza:

non esistono i buoni in politica, solo i cattivi e i leggermente meno cattivi (cit.) :biggrin:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 16:46
by BruceSmith
Noodles wrote: non lhai detto ma lo pensi! :forza:
che hai mangiato a mezzogiorno? :penso:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 16:53
by Noodles
BruceSmith wrote:
Noodles wrote: non lhai detto ma lo pensi! :forza:
che hai mangiato a mezzogiorno? :penso:

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siete tutti comunisti!! :forza: :forza:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 17:08
by BruceSmith
Noodles wrote: siete tutti comunisti!! :forza: :forza:
sappi che quando hai citato almirante, ho parafrasato il compianto Brega.

http://www.youtube.com/watch?v=mzaQ4jefvdk

fine OT.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 18:15
by frog
Noodles wrote:
BruceSmith wrote: io avrei preferito un evergreen come le dichiarazioni del nostro PdR - e del resto della classe dirigente - a favore dell'invasione dell'Ungheria (per cui comunque si è scusato. nel 2006. ognuno ha i suoi tempi).
o Togliatti che suggerisce a Stalin di non rimandare a casa i prigionieri italiani in Russia.

ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.

Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:
Nella tua ricostruzione secondo me, non hai dato il giusto spazio alla rappresaglia comunista, questa indubitabilmente tale, che si scatenò alla fine della seconda guerra mondiale, specie in Emilia Romagna. Pansa è stato massacrato dai loro ex compagni per aver portato alla luce alcune di quelle buie vicende. Ad ulteriore conferma di cio, le BR, come ben descritto nel libro autobiografico di Franceschini, le prime azioni le fecero con delle armi date loro da alcuni ex partigiani di quella zona, il più volte citato filo rosso. Questo per dire che, se il PCI avesse vinto le famose elezioni del '48, probabilmente il comunismo non sarebbe salito al potere perchè gli USA lo avrebbero impedito, ma escluderesti a priori il fatto che se si fosse verificato questo evento, non sarebbe esplosa una guerra civile da noi ?

Sul fenomeno Berlusconi la penso più o meno come Gerry

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 13/12/2012, 18:48
by Noodles
frog wrote:
Noodles wrote:
ti sei scordato che mangiano i bambini, quella per forza di cose è evergreen e giusto cavallo di battaglia.

Peccato che anche se conditi con patate, la realtà è che questo Paese ha avuto 70 anni di governi che nn c'entravano nulla con l'Ungheria e la Russia, poi ognuno può vedere le cose come vuole, rivisitare determinate vicende storiche, credere che Berlusconi sia stato mandato dal cielo per sconfiggere il comunismo 'straripante'... ma i 'compagni' al potere non ci sono mai stati, accettalo brus, accettalo. (cit.) :biggrin:
Nella tua ricostruzione secondo me, non hai dato il giusto spazio alla rappresaglia comunista, questa indubitabilmente tale, che si scatenò alla fine della seconda guerra mondiale, specie in Emilia Romagna. Pansa è stato massacrato dai loro ex compagni per aver portato alla luce alcune di quelle buie vicende. Ad ulteriore conferma di cio, le BR, come ben descritto nel libro autobiografico di Franceschini, le prime azioni le fecero con delle armi date loro da alcuni ex partigiani di quella zona, il più volte citato filo rosso. Questo per dire che, se il PCI avesse vinto le famose elezioni del '48, probabilmente il comunismo non sarebbe salito al potere perchè gli USA lo avrebbero impedito, ma escluderesti a priori il fatto che se si fosse verificato questo evento, non sarebbe esplosa una guerra civile da noi ?

Sul fenomeno Berlusconi la penso più o meno come Gerry
conosco molto bene il libro di Pansa, e sì, sarebbe stata possibile l'esplosione di una guerra civile nel caso di una vittoria comunista nel 48' come d'altronde si rischiò la stessa con l'attentato a Togliatti. Però in quel caso, il PC fu piuttosto lucido nel mantenere la calma e riportare la tranquillità nel partito.

Per quanto riguarda 'il sangue dei vinti' è indubbio che la gestione dei partigiani è stata , in alcuni casi, arbitraria e dolorosa, dando vita ad esecuzioni e processi sommari. Il cadavere di Mussolini, esposto a piazzale loreto, come un trofeo di guerra, è una immagine indelebile di quei giorni.
Oggi, dopo tanti anni, dietro una scrivania e con la libertà di poter scrivere quello che si vuole, quelle scelte sembrano forse incomprensibili.
Ma purtroppo si veniva da anni 'duri', in cui era stato negato qualsiasi tipo di diritto, l'odio perpetuato dai Fascisti, soprattutto nella collaborazione-sottomissione con i nazisti (non dimentichiamo che l'eco delle fosse ardeatine fu talmente profondo da raggiungere qualsiasi angolo del Paese), si erano macchiati di troppi crimini nei confronti della popolazione, c'era troppo rancore per attendersi una risposta pacifica.
L'episodio del duce per esempio, non è che una conseguenza diretta di alcuni partigiani impiccati a Piazzale Loreto solo una settimana prima.

Intendiamoci, è una pagina della nostra storia dolorosa ugualmente, ma chi semina odio e morte, nelle guerre civili riceve altrettanto.

L'avvento della DC ha evitato ulteriori scontri? Ni. :biggrin:
Si è lavorato su un livello diverso, armato i dissidenti per creare tensione e sostanzialmente lasciare il Paese in balia di bombe e gruppi terroristi che poi han condizionato vaste fette di elettorato, ma questa è un'altra storia. :biggrin: