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http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4601.shtml

gli auguro sempre la solita cosa...

per varie ragioni, tasse sulla casa in primis, chi ha davvero soldi per investire sul mattone, compra casa all'estero: Berlino, Praga dove i prezzi sono scesi, Londra o in USA Miami, dove i prezzi sono crollati anche di oltre il 50% (case che costavano in milione di $, ora la porti via ad un terzo e anche meno)poi c'è l'imbarazzo della scelta, davvero chi è pieno di soldi da cacarli dal naso, se ne sbatte dell'IMU e magico Monti se lo mangia a colazione con suo curricula accademico, che per carità di banche ed economia ne capisce, ma di come funziona la vita di tutti i giorni proprio no, magari lo rimpiangerò, ma non vedere la sua faccia da mummia e l'orrenda Fornero...pricless.

Porsche 928 wrote: Su Grillo(parlo dell'ultima contestazione):

Abbiamo una battaglia, abbiamo una guerra da qui alle elezioni. Finchè la guerra me la fanno i giornali, le televisioni, i nemici quelli veri va bene, ma guerre dentro non ne voglio più. Se c'è qualcuno che reputa che io non sia democratico, che Casaleggio si tenga i soldi, che io sia disonesto, allora prende e va fuori dalle palle. Se ne va. Se ne va dal MoVimento. E se ne andrà dal MoVimento. Noi dobbiamo avere una forza unita per arrivare a fare un risultato che mai potevamo aspettarci di avere. Abbiamo poco tempo e le nostre forze devono essere indirizzate su queste cose,...

fonte del suo blog

NON mi sembra per nulla sbagliato, ma l'hanno SEMPRE FATTO TUTTI i partiti quello di "eliminare i dissidenti interni", quanti sono rimasti nel PDL di quelli che non appoggiavano B? Bertinotti non mi sembra nelle grazie del suo partito tanto piu che se ne e` dovuto andare a "comprare un'altra palla per giocare" ai limiti del campetto.

c'è una piccola differenza con gli altri partiti partiti (il PDL non è un partito): la democrazia interna
non ti va bene il capo? puoi provare a diventare tu il capo (ci sono i congressi per questo). nel MovimentomenoL no

lele_warriors wrote:http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4601.shtml

gli auguro sempre la solita cosa...

l'ho sentito stasera alla zanzara, Cruciani e Parenzo sbarellavano con la bava alla bocca, ma come fa un idiota del genere che fino allo scorso anno prendeva 15.000€ al mese a dire che deve chiedere un prestito in banca? se hai 4 case è giusto che paghi 12.000€ di IMU, sennò le case le vendi prima e non hai di questi problemi, alla faccia di chi non arriva alla fine del mese e di chi ci rimette la tredicesima per pagare il saldo IMU.

FletcherLynd wrote:

Hobbit83 wrote: Che culo! Bello avere ricchezza liquida. Solo che io che pago un affitto tutti i mesi do 650euro al mio padrone di casa, perdendoli, quindi sostanzialmente la ricchezza liquida ce l'ha lui, e io no.

ma come "perdendoli". non è che in cambio del canone non ti venga dato niente, ti viene data una abitazione. senza doverti preoccupare di tasse, ristrutturazione, rischi, varie ed eventuali.

Hobbit83 wrote: Se faccio un mutuo, anche ammettendo che io paghi la casa più di quanto vale, e che quindi, per mettere giù due cifre, di quei 650 euro che pago alla fine io ne possa recuperare solo la metà, quella metà alla fine ce l'ho.

se vuoi comprare una casa equivalente a quella che affitteresti con 650 euro al mese, un mutuo da 650 TE LO SOGNI.

Se pago 30 anni di affitto, spendo 30x12x650.
Se investo in 30 anni di mutuo, anche ipotizzando un deprezzamento del 50% (ovvero folle), avrò speso 30x12x650/2

fermo lì, stai paragonando mele e pere.

il costo di un affitto per 30 anni è 30x12x650.

il costo di una casa acquistata con un mutuo trentennale a 650 euro al mese (che non è e non può essere una casa dello stesso livello di quella di prima) è 30x12x650 PIU' la somma upfront che hai dovuto pagare per avere quel mutuo mensile sul resto. che grossomodo, dando un'occhiata a quelle cifre, sarebbero almeno 70-80.000 euro. stando bassi.

il concetto è: e se quei 70-80.000 iniziali li avessi investiti in altro modo? dopo 30 anni, quanti ne avresti?

Aggiungerei che se sei in affitto hai la libertà di cambiare casa in 6 mesi invece che in 30 anni, cosa utile se cambi città per vari motivi, o puoi cambiarla se diminuisce (o aumenta) il tuo reddito ampliando o diminuendo il numero di stanze.

Spree wrote: Padova in realtà dipende, secondo me. Dalla zona e dalla dimensione dell'appartamento, e da quanto si ha da investire/quanto invece dev'essere finanziato attraverso mutuo.

Parlavo del centro città,dentro le mura. Sono un borghesotto io

Nel condominio dove abita mio fratello....su 6 appartamenti: 3 in vendita e uno sfitto.

Con i cartelli "vendesi" ormai scoloriti dal sole.


PS: bruce non sta comprare casa eh !

Paperone wrote: ...
c'è una piccola differenza con gli altri partiti partiti (il PDL non è un partito): la democrazia interna
non ti va bene il capo? puoi provare a diventare tu il capo (ci sono i congressi per questo). nel MovimentomenoL no

Tipo il "figurone" fatto con l'iscrizione di Grillo al PD... tipo quello dici?
Tipo fare e cambiare e modificare le regole per levare consenso a Renzi?


P.S. Messaggio lievemente sarcastico.

Porsche 928 wrote:

Paperone wrote: ...
c'è una piccola differenza con gli altri partiti partiti (il PDL non è un partito): la democrazia interna
non ti va bene il capo? puoi provare a diventare tu il capo (ci sono i congressi per questo). nel MovimentomenoL no

Tipo il "figurone" fatto con l'iscrizione di Grillo al PD... tipo quello dici?
Tipo fare e cambiare e modificare le regole per levare consenso a Renzi?


P.S. Messaggio lievemente sarcastico.

Anche lievemente sciocco - ma non te ne faremo una colpa.

Spree wrote:

Porsche 928 wrote:

Tipo il "figurone" fatto con l'iscrizione di Grillo al PD... tipo quello dici?
Tipo fare e cambiare e modificare le regole per levare consenso a Renzi?


P.S. Messaggio lievemente sarcastico.

Anche lievemente sciocco - ma non te ne faremo una colpa.

Coda di paglia eh...

margheritoni10 wrote:

Gerry Donato wrote: Ci sono due livelli di Berlusconiani:
1: quelli che sono realmente convinti che lui sia il bene, che sia bello e bravo, che sia l'unica salvezza a prescindere;
2: quelli che ne riconoscono l'impresentabilità, ma vedono "la sinistra" e "le toghe rosse" come un male nettamente superiore.

Il primo livello vota Berlusca qualsiasi cosa faccia, rimpiange Fede ed il Bagaglino e si sintonizza lo stesso sul TG4 in attesa di Tempesta d'amore.
Il secondo livello tifava Renzi, ammicca a Grillo e non considera di votare qualsiasi cosa sotto il 10% "perché così non si batte la sinistra".

Il secondo livello oggi non vota Berlusconi, non si fa più convincere da lui, ma non sa ancora cosa votare con decisione. Quindi è pericolosissimo, specie con l'avvicinarsi del voto.
La sinistra (o meglio, i nemici) una sola cosa deve evitare, se vuole definitivamente affossare Silvio: non deve riaccendere questo secondo livello.

Invece, torna il Sultano, e pronti via:
Bersani, quasi come un tic nervoso, il giorno stesso della pseudo-sfiducia ha tirato fuori alla Camera un discorso allucinante parlando per metà del tempo del Cavaliere e se n'è uscito con "non vedo l'ora di sfidarlo";
Saviano parla di voti di scambio ed allude al Berlusconi mafioso;
la Boccassini si surriscalda a Milano contro Mavalà Ghedini perché vuole la sentenza prima delle elezioni;
un esponente di spicco del PDL si becca il canonico avviso a comparire;
Schulz mette le mani avanti;
la Littizzetto fa il siparietto su Rai3;
Ballarò di domani e Santoro/Travaglio di giovedì di colpo assumono tutta una nuova luce.

Queste facce, se parlano di Berlusconi, sono un +2,6% al mese per il PDL. Cosa che Berlusconi non potrà fare mai.

Però se il voto del secondo livello è spostato da Schulz, Boccassini e Saviano significa che ogni tanto sto tizio un occhio al giornale lo da, accende la tv, forse nella cronologia di crome ha qualche you che non finisce con porn, etc.... quindi dovrebbe sapere che fino a 10 giorni, mentre l'imperatore svernava in Kenya, anche il suo campo ottico di riferimento dava segnali di vita normale, c'era un idea di primarie, addirittura Alfanetto parlava di "fedine penali pulite alle primarie sennò io sto fuori"... stava, seppure con le contraddizioni del caso, nascendo forse un centrodestra. Ed io come tanti (credo), dall'osteria di Peppone, erava felici perchè significa evolvere verso la civiltà.
Ora no, basta, è tornato il padrone e come d'incanto tutto è tornato come prima. Talck show urlati, ostruzionalismo parlamentare, populismo da cettola, e tutto il campionario che ci ha accompagnato da 15 anni a sta parte. Con il piccolo effetto collaterale che se non diamo a breve garanzie di serietà quest'anno di merda fitta ingoiata con l'imbuto che ci ha servito Monti si potrebbe rigenerare come i gremlins e ripresentarsi facile facile nel piatto. (Apparte le stronzate.... nel mondo di merda in cui siamo, ad ogni azione corrisponde reazione uguale e contraria, e quelle di luilì, se non rientrano al volo, rischiano di costarci qualche decina di miliardi di Euro di interessi... altro che "che ci frega dello spread", di puttanate da bagaglino sulla pelle delle gente facciamo anche basta.)

Ora, davanti, alla prospettiva che si riparta daccapo con la vecchia musica... è così inumano aver un senso di vomito che ti esce dalla stomaco verso sto tizio? Che poi sto senso di vomito non lo debba avere Bersani in parlamento sono anche daccordo ma sticazzi... sul momento come fai a trattenerti?

Ed è così fantasmagorico chiedere a quelli della categoria 2 di accendere un attimo il cervello e spendere qualche minuto del proprio tempo per dire "basta, levati dai coglioni" o, se proprio si è pigri, spostare la propria attenzione su Giannino e FID (come mi sembra tu stia facendo)?
Per mio conto, se nel 2013, se sulla bilancia di quel 10/15 % sposta di più la Litizzetto o dalla paura dei comunisti rispetto a tutto il resto sono:
- complici per tornaconto personale (e vorrei però vedere quanti REALMENTE possono appartenere alla categoria tolta quella qualche decina di migliaia di persone (famiglie incluse) che mangia il grano che cade dalle sue tasche).
- Bhò... non ho una preferenza.

So che è difficile entrare nella testa di questi Berlusconiani secondo livello (B2 per comodità), ma la loro paura della patrimoniale, dell'usato sicuro Bersani, delle cooperative, della CGIL che non cambia il paese, dei matrimoni gay, delle feste dell'Unità, delle toghe rosse e di vedere D'Alema e compagni esultare (semplifico le basi del pensiero dei B2) è comunque superiore anche alla più feroce critica nei confronti di Berlusconi e persino della presa di coscienza dei rischi che il suo ritorno comporta.

La stragrande maggioranza di chi ha vissuto da elettore questi ultimi 20 anni è troppo bipolare e dal 1994 al 2011 i due poli sono stati con Berlusconi e contro Berlusconi, col divario viscerale che si è accentuato sempre più elezione dopo elezione, inchiesta dopo inchiesta, lavaggio del cervello dopo lavaggio del cervello.

In Italia non si è votata un'idea, ma si è tifato per/contro una persona. Quindi se già chiedere ai tifosi di ammettere che la propria squadra ha rubacchiato un rigore è difficile, di sicuro è impossibile smettere di odiare la rivale numero uno: anche venuto meno l'amore per Silvio, infatti, resta comunque intensissimo l'odio per "la sinistra" (che è molto più del PD, ma qualcosa che parte da Gramsci), odio che solo Renzi poteva attenuare se non addirittura cancellare (ed infatti i B2 si sono mossi a stormi per votare "Matteo").

Ora ai B2 va il sangue alla testa quando sentono gli esponenti del PD cantare già vittoria o denigrarli perché avevano dato fiducia a Berlusconi in passato.

Esempio attualissimo: sono appena rientrato da una serata in casa di amici tra cui era presente un palese caso di B2, commercialista astemio e fedele padre di famiglia, che ha fatto outing contro Berlusconi in questi mesi.
Proprio quando ci si preparava ai saluti siamo incappati su La7 (mi pare fosse scritto "Omnibus") in tale Paola De Micheli, esponente piacentina del PD, che gesticolava ed esponeva il nulla in un modo effettivamente irritante ed insopportabile , continuando ad alludere al "futuro nostro governo Bersani".
Mentre ognuno si è tenuto la propria idea e si accingeva alla porta, il B2 ha cambiato espressione e sovrastato da un moto di rabbia mista ad ironia se n'è uscito con la testuale "col cazzo che vi facciamo governare per più di 10 mesi".

Ecco, questo amico B2 è il tipico soggetto che a due settimane dal voto si tappa ogni parte del corpo e vota lo stesso Berlusca, o comunque studia sondaggi alla mano la cosa che può creare maggiori difficoltà a Bersani.
Non per tornaconto o perché non capisce le cose, ma solo perché annebbiato dal tifo contro.

margheritoni10 wrote: Ed è così fantasmagorico chiedere a quelli della categoria 2 di accendere un attimo il cervello e spendere qualche minuto del proprio tempo per dire "basta, levati dai coglioni" o, se proprio si è pigri, spostare la propria attenzione su Giannino e FID (come mi sembra tu stia facendo)?

Ma io sono al massimo un B3, ovvero uno non accecato dall'odio per la "sinistra" (che comunque non amo), uno che non è mai stato Berlusconiano pur avendolo votato nel 2001 ed uno che ha sempre avuto un'idea ed aderisce quando qualcuno vagamente credibilmente gliela prospetta:
http://www.fermareildeclino.it/tutti-gl ... ome=Donato

Porsche 928 wrote:
Doc ma sta fretta di andare a votare?
.

Forse perchè i partiti non presenti in parlamento devono tirare su le firme per presentare le liste ?

lele_warriors wrote:http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 4601.shtml

gli auguro sempre la solita cosa...

non abbassarti al suo livello

Gerry Donato wrote:So che è difficile entrare nella testa di questi Berlusconiani secondo livello (B2 per comodità), ma la loro paura della patrimoniale, dell'usato sicuro Bersani, delle cooperative, della CGIL che non cambia il paese, dei matrimoni gay, delle feste dell'Unità, delle toghe rosse e di vedere D'Alema e compagni esultare (semplifico le basi del pensiero dei B2) è comunque superiore anche alla più feroce critica nei confronti di Berlusconi e persino della presa di coscienza dei rischi che il suo ritorno comporta.

La stragrande maggioranza di chi ha vissuto da elettore questi ultimi 20 anni è troppo bipolare e dal 1994 al 2011 i due poli sono stati con Berlusconi e contro Berlusconi, col divario viscerale che si è accentuato sempre più elezione dopo elezione, inchiesta dopo inchiesta, lavaggio del cervello dopo lavaggio del cervello.

In Italia non si è votata un'idea, ma si è tifato per/contro una persona. Quindi se già chiedere ai tifosi di ammettere che la propria squadra ha rubacchiato un rigore è difficile, di sicuro è impossibile smettere di odiare la rivale numero uno: anche venuto meno l'amore per Silvio, infatti, resta comunque intensissimo l'odio per "la sinistra" (che è molto più del PD, ma qualcosa che parte da Gramsci), odio che solo Renzi poteva attenuare se non addirittura cancellare (ed infatti i B2 si sono mossi a stormi per votare "Matteo").

Ora ai B2 va il sangue alla testa quando sentono gli esponenti del PD cantare già vittoria o denigrarli perché avevano dato fiducia a Berlusconi in passato.

Esempio attualissimo: sono appena rientrato da una serata in casa di amici tra cui era presente un palese caso di B2, commercialista astemio e fedele padre di famiglia, che ha fatto outing contro Berlusconi in questi mesi.
Proprio quando ci si preparava ai saluti siamo incappati su La7 (mi pare fosse scritto "Omnibus") in tale Paola De Micheli, esponente piacentina del PD, che gesticolava ed esponeva il nulla in un modo effettivamente irritante ed insopportabile , continuando ad alludere al "futuro nostro governo Bersani".
Mentre ognuno si è tenuto la propria idea e si accingeva alla porta, il B2 ha cambiato espressione e sovrastato da un moto di rabbia mista ad ironia se n'è uscito con la testuale "col cazzo che vi facciamo governare per più di 10 mesi".

Ecco, questo amico B2 è il tipico soggetto che a due settimane dal voto si tappa ogni parte del corpo e vota lo stesso Berlusca, o comunque studia sondaggi alla mano la cosa che può creare maggiori difficoltà a Bersani.
Non per tornaconto o perché non capisce le cose, ma solo perché annebbiato dal tifo contro.

Ma tu queste certezze sugli "stormi" di elettori come te le fai? Chiedo sinceramente, eh: perché non penso che bastino alcuni esempi di amici per fare questo discorso, così pieno di assoluti.

Bada che in parte lo condivido anche, come forma di spiegazione del berlusconismo come fenomeno ventennale, anche se secondo me dai troppo poco peso alla creazione del B2 attraverso il potere mediatico del Nostro - non è che si nasce B2, e il martellamento mediatico ha fatto del suo, e molto: avesse creato mobilità sociale, meno tasse, facilità d'impresa. Ha fatto tutto il contrario, più e peggio che "la sinistra". Il "tifo contro" l'ha creato in buona parte lui.

Gerry Donato wrote:
So che...

non serve scrivere 50 righe, quando basta una foto:

lele_warriors wrote:

Eh, beh.



Cambiando argomento, a proposito dello zio Beppe.
Ho saputo da fonti certe che la capolista (e quindi eletta sicura) del M5S nella circoscrizione Veneto 1 (tal Francesca Businarolo => http://www.meetup.com/MoViment... risulta, ad oggi, iscritta al PD, con tessera 2012. E ha fatto parte dell'assemblea regionale dei Giovani Democratici, per anni (vedi http://www.partitodemocraticop.... Nel giugno 2012 ha partecipato ad una Summer School a spese del Partito Democratico. Ovviamente, di questo suo passato (anche molto prossimo, quasi presente, direi - visto che è iscritta al MoVimento dal 2010 - non ha fatto menzione ai suoi amici fedeli dello zio Beppe. Meraviglioso.

Intanto questa notizia, che ritengo sia il minimo dopo tutti i proclami di Bobo Maroni, sembra e ribadisco sembra stare a significare che anche la Lega in fondo ha una sua coerenza, minima quasi invisibile, ma potrebbe esistere.

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ref=HREA-1