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Mahor wrote: Lo sto chiedendo a voi. :D

Non hai mica capito, Renè ti sta mettendo a lavorare :D

MattBellamy wrote: Non hai mica capito, Renè ti sta mettendo a lavorare :D

Ho capito, ho capito... :D
Il problema è che un lavoro ce l'ho già. :lol2:

Mahor wrote: Il problema è che un lavoro ce l'ho già. :lol2:

Licenziati, questo è molto più interessante :lol2:
Io per lavoro devo prendere dei ragazzi di 15-17 anni e valutare l'impatto che potrebbero avere a 25. E' un casino pazzesco come potrete immaginare, e spesso si prendono cantonate notevoli, ma è assodato che non serva a niente valutare quanto forte sia un giocatore rispetto ai suoi pari. Magari è meno sviluppato, ma ha un approccio (tecnico in genere) che alla lunga pagherà, superando gli altri che hanno già toccato i loro limiti. Penso per esempio a giocatori come Morfeo o Pirlo (il trequartista, non il regista), che nelle selezioni giovanili fanno scintille e fanno pensare a chissà quale futuro, ma poi si ritagliano ruoli limitati (o cambiano ruolo come Pirlo, o anche Sculli, o il mitico Renato Buso) rispetto al potenziale che avevano secondo la gente.
La mia idea è che questi giocatori, non avendo il fisico, fra i giovani (e dunque meno sviluppati fisicamente) riescano a non subire, facendo valere il loro tasso tecnico. Fra i "più grandi" la loro tecnica non paga altrettanto (anche perchè gli altri progrediscono), e gli altri aspetti del loro gioco sono già al limite dello sviluppo, risultando in parecchie delusioni superficiali, che però in realtà derivano solo da aspettative esagerate.

Al di là di tutto, io per esempio mi immagino una migliore carriera per Marchisio che per Giovinco, e non riesco a vedere quest'ultimo come titolare fisso in una grande squadra. Poi qualcuno che ce la fa comunque c'è (i fenomeni esistono ad ogni livello), ma il ruolo della seconda punta o del trequartista, leggerino e con poco fisico, è quello più soggetto a "flameouts", mentre mi sembra che siano i giocatori completi, con buon fisico e che riescono ad aggiungere tecnica ed acume tattico, a sfondare. Poi che Marchisio possa non farcela e Giovinco si, non cambia il discorso generale.

Penso anche ad un Chiellini... ha sempre avuto quel fisico, ma quando ha imparato ad usarlo è diventato devastante. Nelle selezioni giovanili non c'era questo giocatore, ma un terzino sinistro discreto e con parecchi limiti... Da difensore centrale invece è straordinario.

Altra cosa sulle selezioni giovanili: c'è quello che possiamo definire "selection bias". Cresci in una squadra, e già solo per questo ti danno il beneficio del dubbio. Salvatore Ferraro è una pippa ed oggi gioca nel Benevento, ma solo per il fatto di essere cresciuto nell'Inter si è fatto tutte le selezioni giovanili, ed ha anche giocato (disastrosamente) in un Feyenoord-Inter di Coppa Uefa. Oppure hai la fortuna di essere titolare da qualche parte, e pure essendo chiaramente più debole di altri finisci in nazionale (come Visi che ho citato prima).

Negli anni devi confrontare la tua crescita con quelli che maturano più tardi, con quelli che non hanno la fortuna di venire da un vivaio prestigioso e dunque fanno più gavetta nella penombra, con quelli che migliorano tecnicamente e riescono a far fruttare il loro fisico (pensiamo a gente come Amauri e Toni), più tutti i tuoi pari che magari ti superano. Mi sembra piuttosto normale che su 20 giocatori ci possano essere 5-6 che si mantengono ad altissimi livelli e 2-3 che spariscono, con un misto nel centro.

Naturalmente analizzare in dettaglio cosa renda un giocatore "futuribile" è molto interessante. Nel baseball noi guardiamo al fisico, l'atletismo, la tecnica in ogni fase di gioco, la forza del braccio, la meccanica, il movimento dei piedi, lo swing, la disciplina al piatto... ci sono cose insegnabili ed altre no, quindi pur ammettendo che ci siano sempre eccezioni in ogni situazione, sappiamo cosa pesare di più e cosa pesare di meno. Nel calcio lo sappiamo davvero? Io ho fatto degli esempi e delle ipotesi, che possono essere vere o false, ma rimane il fatto che secondo me nessuno attualmente sappia davvero come predire il futuro di un giocatore, e che la maggior parte delle considerazioni si basi sulla bravura attuale (rispetto ai propri pari). Chiaramente funziona in alcuni casi, ma non in molti altri.

Se qualcuno avesse delle settimane o dei mesi a disposizione, potrebbe analizzare tutti i giocatori degli ultimi 20 anni di Under21, cercando di identificare i tratti d'unione Ma sono sicuro che alcune caratteristiche si traducano meglio di altre. Alla fine ad un Vieri o ad un Chiellini è bastato migliorare in qualche fase (lievemente in quella tecnica e finalizzativa per Vieri, in quella tattica per Chiellini) per riuscire a mettere a frutto il valore del loro fisico. Ad altri serve molto di più, e non sempre ce la fanno. Discutere di prospetti è sempre interessante, ma alla fine spesso si discute di aria fritta e di opinioni personalissime che non trovano riscontri se non nelle sensazioni personali, un po' come le ipotesi che ho fatto io sopra. Avrò ragione*? Avrò torto? Boh!


* E' una domanda retorica. Io ho sempre ragione.

Comunque ovviamente che sia normale che non tutti i giocatori di una under sboccino lo penso anch'io.
Era giusto per far iniziare una discussione.
E giudicando dai post di Renè ho centrato il punto. :D

Sarebbe bello poter avere il tempo di studiarsi le cose come dici tu Renè, anche se poi ogni caso continuerebbe a fare storia a sè e come ci saranno i Messi che potranno sfondare nonostante tutti i loro limiti fisici ci saranno i Chiellini che si imporranno proprio grazie al loro fisico...

Una domanda agli svizzeri del forum: la retroguardia della vostra under 21 è sempre così allegra oppure stasera sono semplicemente incappati in una giornata no?

Stavo leggendo su "sciabolata morbida", l'ottimo articolo (ovviamente lo dico per piaggeria, scherzo    ) sul Sudamericano Under 20, certo che fa un certo effetto pensare all'Argentina fuori dal Mondiale Under 20, se poi si pensa che gli argentini hanno vinto 5 delle ultime 7 edizioni.  :D

http://sciabolatamorbida.wordpress.com/ ... acampione/

Non lo conoscevo 'sto blog, sembra ben fatto.
Grazie dell'indicazione.

Abate è davvero impressionante.
Bella la rifinitura di Giovinco.

1 a 0, rigore di Acquafresca.


Edit: molto molto bene Motta, che non mi è mai piaciuto moltissimo ma le volte che l'ho visto questa stagione mi ha ben impressionato... speriamo.

Mahor wrote: Non lo conoscevo 'sto blog, sembra ben fatto.
Grazie dell'indicazione.

Cercane altri, non è un granchè! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Ovviamente scherzo, è fatto benissimo, ma quanto tempo ci dedichi per fare una roba tanto documentata ed accurata?

doc G wrote: Cercane altri, non è un granchè! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Ovviamente scherzo, è fatto benissimo, ma quanto tempo ci dedichi per fare una roba tanto documentata ed accurata?

dai Mahor dillo pure che ti passo tutto io, è ora di uscire allo scoperto  :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

doc G wrote: Cercane altri, non è un granchè! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
Ovviamente scherzo, è fatto benissimo, ma quanto tempo ci dedichi per fare una roba tanto documentata ed accurata?

Buona parte del mio tempo libero.
Il problema è che poi spesso finisco per dedicargli anche tempo che dovrei dedicare ad altro... tipo ieri avrei dovuto cominciare a prepare l'esame di Teorie e tecniche dei linguaggi audiovisivi, ma dopo una trentina di pagine ho visto che cominciava Giappone-Australia e mi sono fermato... :lol2:

Oggi dovrei fare lo stesso, ma nel pomeriggio giocano prima la Lazio e poi il Milan (al Viareggio), quindi so già che studierò ben poco.

Poi ovviamente oltre a guardare partite e documentarsi su ciò che accade c'è anche il tempo che va impiegato nella stesura dei pezzi...

Insomma, ci impiego davvero tanto del mio tempo.
Ma ti dirò, se non penso al rimorso che poi magari mi viene quando mi accorgo che sto trascurando ragazza, famiglia e studio è una cosa che non mi pesa per niente, perché è una passione troppo grande.

Mahor wrote: Buona parte del mio tempo libero.
Il problema è che poi spesso finisco per dedicargli anche tempo che dovrei dedicare ad altro... tipo ieri avrei dovuto cominciare a prepare l'esame di Teorie e tecniche dei linguaggi audiovisivi, ma dopo una trentina di pagine ho visto che cominciava Giappone-Australia e mi sono fermato... :lol2:

Oggi dovrei fare lo stesso, ma nel pomeriggio giocano prima la Lazio e poi il Milan (al Viareggio), quindi so già che studierò ben poco.

Poi ovviamente oltre a guardare partite e documentarsi su ciò che accade c'è anche il tempo che va impiegato nella stesura dei pezzi...

Insomma, ci impiego davvero tanto del mio tempo.
Ma ti dirò, se non penso al rimorso che poi magari mi viene quando mi accorgo che sto trascurando ragazza, famiglia e studio è una cosa che non mi pesa per niente, perché è una passione troppo grande.

ma farlo per lavoro, non ci hai mai pensato?? presumo di sì.

Io ero come te fino a una quindicina d'anni fa,poi alla fine ho dovuto soccombere,ma la passione è rimasta.

shilton wrote: ma farlo per lavoro, non ci hai mai pensato?? presumo di sì.

Sì.
Ma se poi devo finire a scrivere di gossip, sinceramente mi piglia male. :lol2:

Vabbè, fammi prendere la laurea... poi ci penseremo.

Mahor wrote: Sì.
Ma se poi devo finire a scrivere di gossip, sinceramente mi piglia male. :lol2:

Vabbè, fammi prendere la laurea... poi ci penseremo.

Già mi immagino il titolo di apertura della Gazzetta:

"Ronaldinho: notte brava con la conduttrice di Milan Channel"
L'ex pallone d'oro si sarebbe dato alla pazza gioia, passando fra una discoteca e l'altra la nottata successiva alla presentazione della nuova linea di intimo maschile firmata da David Beckham. Si sarebbe allontanato insieme alla nota conduttrice brasiliana che lavora a Milan Channel. Victoria Beckham, interpellata al proposito, ha risposto "No comment".
All'interno servizio dettagliato del nostro inviato, Mahor.

doc G wrote: Già mi immagino il titolo di apertura della Gazzetta:

"Ronaldinho: notte brava con la conduttrice di Milan Channel"
L'ex pallone d'oro si sarebbe dato alla pazza gioia, passando fra una discoteca e l'altra la nottata successiva alla presentazione della nuova linea di intimo maschile firmata da David Beckham. Si sarebbe allontanato insieme alla nota conduttrice brasiliana che lavora a Milan Channel. Victoria Beckham, interpellata al proposito, ha risposto "No comment".
All'interno servizio dettagliato del nostro inviato, Mahor.

:lol2:
In qualche modo ci piazzerei comunque dentro un apprezzamento per il giovane di turno o un richiamo agli ultimi risultati di Eredivisie...