Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

La gente vuole solo il goal
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ripper23
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by ripper23 »

doc G wrote: Sarei favorevole all'introduzione di una tessera del tifoso che consentisse di acquistare il biglietto con la sola esibizione, consentisse corsie favorevoli per l'ingresso allo stadio ed, ove collegata ad un bancomat o una carta, consentisse l'acquisto di un biglietto via internet.
C'è da sottolineare che questo significherebbe la responsabilità oggettiva del possessore, se io acquisto un biglietto per un posto con la mia tessera e l'occupante crea problemi sarei ovviamente corresponsabile, almeno a livello civile, dei danni provocati, a meno che non possa provare di aver fatto denuncia di smarrimento prima della partita.
Così com'è ora non sono strafavorevole, solo favorevole, aggiunge rotture di palle minime rispetto alle altre e ripeto che non vedo il problema della cosiddetta schedatura, se l'accettiamo dal supermercato dove compriamo il pane e di solito non succede nulla non vedo il problema con il biglietto.
Le rotture di palle vere sono quelle elencate da tempo da tanti, come i percorsi di guerra per entrare allo stadio e la "presunzione di colpevolezza" verso i tifosi, giustamente lamentata da tanti.
Quindi sei strafavorevole a una cosa che non esiste.
Mentre sei solo favorevole a una cosa che, a detta di molti se non di tutti, effettivamente com'è ora non serve a un cazzo (anche se le rotture di palle sono minime).

Anch'io sarei strafavorevole a scoparmi Rosy Bindi, se solo fosse una bella figa.

Ma vabbè, il "Partito preso" ha sempre ottenuto grandi consensi in cabina elettorale.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:

Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore:
ma non ho creato dolore.
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doc G
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by doc G »

lele_warriors wrote: forse dopo 12 anni sarebbe ora mettessi piede in uno stadio prima di continuare a scrivere certe cose.
qualche domenica allo stadio vale più di 1000 righe su un forum,e stai tranquillo che nessuno ti uccide.
Tornerò di sicuro allo stadio di Terni, soltanto, dato che il fine settimana è dedicato, per me, alla famiglia, appena i pupi saranno un poco più grandi. All'Olimpico di Roma non credo, penso possano sopravvivere anche senza di me ed a me il clima che si respirava non piaceva affatto, e non mi pare che le cose siano migliorate.
Quali sono "quelle cose" che continuo a scrivere che sarebbero tanto assurde? Mi piacerebbe confrontarmici, ma onestamente, per quanto apprezzi la dote della sinteticità che non mi appartiene, in questo post più che sintetico sei stato criptico.

ripper23 wrote: Quindi sei strafavorevole a una cosa che non esiste.
Mentre sei solo favorevole a una cosa che, a detta di molti se non di tutti, effettivamente com'è ora non serve a un cazzo (anche se le rotture di palle sono minime).
Anch'io sarei strafavorevole a scoparmi Rosy Bindi, se solo fosse una bella figa.
Ma vabbè, il "Partito preso" ha sempre ottenuto grandi consensi in cabina elettorale.
Mi reputi più rincoglionito di quanto possa in effetti essere.
Sono strafavorevole a delle cose che con piccole modifiche la tessera potrebbe dare, anche se oggi non le da.
Sono favorevole a quella che è oggi, per motivi per cui ci siamo confrontati tantissimo, anche se tutti sono rimasti della propria opinione. Sostanzialmente per me la tessera ha il compito di legare in modo certo il biglietto alla persona che lo acquista, cosa che il biglietto nominale, per la mia esperienza lavorativa, non basta a garantire. Questo può fare la tessera oggi, non altro. Che non risolva i problemi dell'ordine pubblico o dei tifosi è evidente, fa questo ed oggi non può fare altro, magari domani qualcosa in più, ma di sicuro non risolvere i problemi. Mi pare che sia il ministero l'abbia fatta assurgere a panacea di ogni male, cosa che non potrà mai essere, sia molti tifosi l'abbiano presa come simbolo di tutto quel che non va, preferisco evitare questo e parlare di ciò che è.
Quasi tutti dicono che non risolverà i problemi, e come vedi concordo. Può fare una cosa oggi, forse qualcosa in più domani, ma appunto solo quelle cose, che mi trovano d'accordo, nulla di più.

Ci sono due cose invece che ancora non capisco.
La prima è il motivo per cui se la tessera è davvero inutile (e nel caso io mi sbaglio a valutarla) sia tanto osteggiata ed eletta a simbolo di ciò che non va. Senza parlare di schedature, con cui oggi conviviamo in ogni aspetto della nostra vita.
La seconda è il motivo di tanto livore, chiaramente non in questo solo post altrimenti non avrei fatto domande. A me pare di confrontarmi nel rispetto degli altri, mi viene il sospetto di essere venuto meno a questa mia regola. Ti prego di dirmi in che modo avrei mancato di rispetto a te o ad altri in modo da potermi chiarire se c'è stato un fraintendimento o scusarmi se involontariamente ho offeso qualcuno.
Quel che non farò è scusarmi per aver espresso opinioni che possono essere sbagliate, se lo sono mi pare di aver dimostrato tante volte di essere pronto ad ascoltare opinioni opposte alle mie ed a volte a cambiare modo di pensare, ma opinioni che mi pare di esprimere motivandole e rispettando sempre chi non sia con me d'accordo.
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ripper23
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by ripper23 »

doc G wrote: Mi reputi più rincoglionito di quanto possa in effetti essere.
Sono strafavorevole a delle cose che con piccole modifiche la tessera potrebbe dare, anche se oggi non le da.
Sono favorevole a quella che è oggi, per motivi per cui ci siamo confrontati tantissimo, anche se tutti sono rimasti della propria opinione. Sostanzialmente per me la tessera ha il compito di legare in modo certo il biglietto alla persona che lo acquista, cosa che il biglietto nominale, per la mia esperienza lavorativa, non basta a garantire. Questo può fare la tessera oggi, non altro. Che non risolva i problemi dell'ordine pubblico o dei tifosi è evidente, fa questo ed oggi non può fare altro, magari domani qualcosa in più, ma di sicuro non risolvere i problemi. Mi pare che sia il ministero l'abbia fatta assurgere a panacea di ogni male, cosa che non potrà mai essere, sia molti tifosi l'abbiano presa come simbolo di tutto quel che non va, preferisco evitare questo e parlare di ciò che è.
Quasi tutti dicono che non risolverà i problemi, e come vedi concordo. Può fare una cosa oggi, forse qualcosa in più domani, ma appunto solo quelle cose, che mi trovano d'accordo, nulla di più.
No no, qua il rincoglionito mi sa che sono io dato che leggo leggo e ancora non ho capito a cosa sei favorevole. Ti ricordo che questo strumento (inserito non per legge ma per decreto ministeriale, ricordiamo) ha come scopo quello di risolvere i PROBLEMI DI ORDINE pubblico. Se il suo scopo non viene raggiunto (tu dici addirittura che questo è "evidente") continuo a domandarmi a cosa saresti favorevole. A una cosa che non serve allo scopo per cui è stata inventata? Anche considerando veri quei piccoli vantaggi che menzioni, secondo me i conti non tornano in ogni caso. Anche perchè oltre ai piccoli vantaggi, porta anche notevoli disagi, che tifosi delinquenti come me o Pablets hanno cercato di evidenziare. Insomma, non serve a quello per cui è stata inventata, porta più disagi che vantaggi, però sei favorevole. Oh, per carità, opinioni, prendo atto.
doc G wrote: Ci sono due cose invece che ancora non capisco.
La prima è il motivo per cui se la tessera è davvero inutile (e nel caso io mi sbaglio a valutarla) sia tanto osteggiata ed eletta a simbolo di ciò che non va. Senza parlare di schedature, con cui oggi conviviamo in ogni aspetto della nostra vita.
Sul fatto che sia trattata come il male assoluto, concordo. Non lo è, è solo figlia di un sistema malaticcio. Rimane il fatto che rappresenta un pò un simbolo. Si ha sempre più l'impressione che la volontà sia NON fare andare allo stadio le persone. Diciamo che in questo clima uno strumento del genere, per più inutile, ha un bel clamore. Il fatto della "schedatura" francamente l'hai nominato molte più volte tu che io, personalmente credo uno dei problemi minori. Il dato di fatto è che se un tempo allo stadio c'erano 10mila persone con bandieroni, tamburi, colori. Adesso ce ne sono 2000 spogli e silenti. Mentre i delinquenti mi sembra siano sempre lì. Allora forse dovremmo renderci conto che gli 8mila che non ci vanno più forse erano persone normali. Per chi vive il calcio con passione, la sensazione che te la stiano ammazzando è forte.
doc G wrote: La seconda è il motivo di tanto livore, chiaramente non in questo solo post altrimenti non avrei fatto domande. A me pare di confrontarmi nel rispetto degli altri, mi viene il sospetto di essere venuto meno a questa mia regola. Ti prego di dirmi in che modo avrei mancato di rispetto a te o ad altri in modo da potermi chiarire se c'è stato un fraintendimento o scusarmi se involontariamente ho offeso qualcuno.
Quel che non farò è scusarmi per aver espresso opinioni che possono essere sbagliate, se lo sono mi pare di aver dimostrato tante volte di essere pronto ad ascoltare opinioni opposte alle mie ed a volte a cambiare modo di pensare, ma opinioni che mi pare di esprimere motivandole e rispettando sempre chi non sia con me d'accordo.
Non capisco dove vedi il livore nel mio ultimo post, se c'era era involontario e me ne scuso. C'era anche una battuta in mezzo, forse il fatto che io non usi faccine causa fraintendimento. Sono invece stato più duro in post precedenti, e ti ho anche spiegato il perchè, anche se hai fatto un pò finta di niente. Semplicemente sei intervenuto inizialmente con un post che aveva come unico contenuto la presa per il culo. Adesso, siccome l'argomento mi interessa particolarmente e siccome mi pare che il topic, pur con qualche intoppo, sia riuscito a far nascere una discussione interessante che vede confrontarsi gente con opinioni diverse in maniera civile, quando vedo un utente che interviene e dall'alto di non si sa che cosa prende per il culo senza aggiungere niente alla discussione, mi girano un pò. E devo quantomeno farlo notare. Tu l'hai fatto, e te l'ho fatto notare. Nei post successivi sei invece intervenuto per spiegare la tua opinione, che non condivido minimamente, ma che rispetto. E non credo di essere stato maleducato, nel caso me ne scuso. Ma non confondiamo la dialettica diretta, o la provocazione, con la maleducazione. Il mio ultimo post può essere un pò provocatorio, ma io non ci vedo alcun livore.
Sono su questo forum da svariati anni e credo di poter dire di aver dimostrato di non mancare di rispetto a casaccio nè sulla base delle opinioni. Per cui l'ultima tua frase non ha motivo di esistere.

EDIT: direi che, se sei d'accordo, se la questione è personale e non riguarda l'argomento del topic, possiamo continuare via pm se ti interessa.
Last edited by ripper23 on 25/09/2010, 11:24, edited 1 time in total.
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by doc G »

ripper23 wrote: Non capisco dove vedi il livore nel mio ultimo post, se c'era era involontario e me ne scuso. C'era anche una battuta in mezzo, forse il fatto che io non usi faccine causa fraintendimento. Sono invece stato più duro in post precedenti, e ti ho anche spiegato il perchè, anche se hai fatto un pò finta di niente. Semplicemente sei intervenuto inizialmente con un post che aveva come unico contenuto la presa per il culo. Adesso, siccome l'argomento mi interessa particolarmente e siccome mi pare che il topic, pur con qualche intoppo, sia riuscito a far nascere una discussione interessante che vede confrontarsi gente con opinioni diverse in maniera civile, quando vedo un utente che interviene e dall'alto di non si sa che cosa prende per il culo senza aggiungere niente alla discussione, mi girano un pò. E devo quantomeno farlo notare. Tu l'hai fatto, e te l'ho fatto notare. Nei post successivi sei invece intervenuto per spiegare la tua opinione, che non condivido minimamente, ma che rispetto. E non credo di essere stato maleducato, nel caso me ne scuso. Ma non confondiamo la dialettica diretta, o la provocazione, con la maleducazione. Il mio ultimo post può essere un pò provocatorio, ma io non ci vedo alcun livore.
Sono su questo forum da svariati anni e credo di poter dire di aver dimostrato di non mancare di rispetto a casaccio nè sulla base delle opinioni. Per cui l'ultima tua frase non ha motivo di esistere.
EDIT: direi che, se sei d'accordo, se la questione è personale e non riguarda l'argomento del topic, possiamo continuare via pm se ti interessa.
Pronto a proseguire per PM, email o altro, se vuoi, ma per me con questo la situazione è completamente chiarita e ne sono contento.
Mi scuso io a questo punto per il fraintendimento, evidentemente sono io che ho interpretato male e me ne dispiace.
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by shaq2002 »

sabato 25 settembre 2010 13:08
Lega Pro:rinviata gara a 2 ore da inizio

(ANSA) - ROMA - Una gara rinviata a 2 ore dall'inizio: la Lega Pro sposta a data da destinarsi Atletico Roma-V.Lanciano (1/a div B), in programma alle 15. Il Flaminio e' indisponibile perche' si prepara ad ospitare il 2 ottobre una manifestazione di Motocross Freestyle. Costretto a 'emigrare' nell'impianto del 'Francesca Gianni' l'Atletico Roma avrebbe dovuto giocare a porte chiuse ma cio' avrebbe impedito ai tifosi del Lanciano in possesso della tessera del tifoso di assistere al match. Da qui il rinvio.

ovviamente nessuno sapeva prima di un'ora fa che c'era una gara di motocross e che quindi avrebbero dovuto rinviarla, giusto?  ah, quante agevolazioni per i tesserati... :lol2:
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by shaq2002 »

Pablets wrote: Semplice, perchè è gente che non mette piede allo stadio dal 1958.
Non voglio tornare alla polemica stadio-casa, anche perchè magari si è impossibilitati a recarsi allo stadio (farsi 500 km per il Milan non credo sia una passeggiata), però sono problemi che chi va allo stadio percepisce, perchè se li trova davanti ogni Domenica.
appunto, ma non è che se una persona è impossibilitata ad andare allo stadio può permettersi di dire ciò che vuole e pretendere pure che la sua opinione sia tenuta in considerazione... non andare allo stadio è una scelta legittima, ma come io mi sentirei ridicolo a parlare di tiro con l'arco (e infatti non sento il bisogno di parlarne), sarebbe il caso che anche questi personaggi tacessero ogni tanto... tutto qui...
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by lele_warriors »

shaq2002 wrote: appunto, ma non è che se una persona è impossibilitata ad andare allo stadio può permettersi di dire ciò che vuole e pretendere pure che la sua opinione sia tenuta in considerazione... non andare allo stadio è una scelta legittima, ma come io mi sentirei ridicolo a parlare di tiro con l'arco (e infatti non sento il bisogno di parlarne), sarebbe il caso che anche questi personaggi tacessero ogni tanto... tutto qui...
ecco,mi ero dimenticato dim rispondere a docg ma il senso del mio discorso era questo
Se Marotta mi porta Lisandro ora e Llorente a luglio, giuro che non lo criticherò mai più ( Leather 23.01.13)
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by Fede_ »

Domenica prossima ci sarà inter juve .... voglio vedere come si comporteranno !!! Potrebber uscire un bel casino se noi (gli juventini) comprassimo tutti il biglietto in tribuna, o perchè no magari biglietti in primo anello della curva nord !!!  :naughty: :naughty: :naughty:
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by shaq2002 »

Fede_ wrote: Domenica prossima ci sarà inter juve .... voglio vedere come si comporteranno !!! Potrebber uscire un bel casino se noi (gli juventini) comprassimo tutti il biglietto in tribuna, o perchè no magari biglietti in primo anello della curva nord !!!  :naughty: :naughty: :naughty:
non sarebbe niente di nuovo, tanto quando la juve gioca a san siro gli juventini sono ovunque... e già l'anno scorso (o due anni fa, non ricordo bene), avendo vietato agli ospiti milan-juventus, si erano messi nel terzo rosso...
comunque non ci sarà molto da aspettare per farsi le prime risate riguardo a queste nuove geniali norme che fanno si che i tifosi pacifici vadano nelle GABBIE ospiti, mentre quelli più bellicosi siano sparsi per lo stadio: Milano ore 18*...

* ma lo "spettacolo" comincerà anche prima... :lol2:
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by Fede_ »

shaq2002 wrote: non sarebbe niente di nuovo, tanto quando la juve gioca a san siro gli juventini sono ovunque... e già l'anno scorso (o due anni fa, non ricordo bene), avendo vietato agli ospiti milan-juventus, si erano messi nel terzo rosso...
comunque non ci sarà molto da aspettare per farsi le prime risate riguardo a queste nuove geniali norme che fanno si che i tifosi pacifici vadano nelle GABBIE ospiti, mentre quelli più bellicosi siano sparsi per lo stadio: Milano ore 18*...

* ma lo "spettacolo" comincerà anche prima... :lol2:
sisi sono proprio curioso di vedere cosa succederà a milano oggi pomeriggio !!!
E cmq l'anno scorso è vero che c'era un sacco di gente in tribuna ma il biglietto lo potevano comprare solo i residenti in lombardia .... quest'anno non mi sembra di aver sentito di restrizioni di questo tipo
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by Sberl »

Non ci sono restrizioni per Milan Genoa...vedremo
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by shaq2002 »

Fede_ wrote: sisi sono proprio curioso di vedere cosa succederà a milano oggi pomeriggio !!!
E cmq l'anno scorso è vero che c'era un sacco di gente in tribuna ma il biglietto lo potevano comprare solo i residenti in lombardia .... quest'anno non mi sembra di aver sentito di restrizioni di questo tipo
no vero hai ragione non era l'anno scorso, ho controllato e mi riferivo alla partita del dicembre 2007 (ed ero pure presente, comincio a preoccuparmi di queste amnesie :D) dove il settore ospiti era chiuso e mi ricordo che i gruppi si erano messi nel terzo rosso, ma l'unico fastidio che hanno creato è stato rubare il posto alla gente che doveva sedersi li... li la vendita non era sicuramente riservata ai residenti in lombardia sennò io non sarei entrato, forse era vietata ai piemontesi, boh...
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by Sberl »

http://www.milannews.it/?action=read&idnotizia=35191

Altre news su come sia andata oggi non ne trovo.
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by Gerry Donato »

shaq2002 wrote: comunque non ci sarà molto da aspettare per farsi le prime risate riguardo a queste nuove geniali norme che fanno si che i tifosi pacifici vadano nelle GABBIE ospiti, mentre quelli più bellicosi siano sparsi per lo stadio: Milano ore 18*...

* ma lo "spettacolo" comincerà anche prima... :lol2:
:lol2: :lol2: :lol2:

Che risate, il petardone! :lol2: :lol2: :lol2: Spettacolo!

Approcci di questo tipo rendono palese il circolo ermeneutico di una certa forma di tifo.

Ci si accosta ad una partita, ad un poliziotto, ad un tifoso avversario con la mente condizionata dal contesto sociale e culturale in cui si è inseriti, solo nell'ottica di quella forma di tifo.

Questo approccio, questo modo di vedere le cose viene prima di tutto e condiziona (irrazionalmente, per chi ne è al di fuori; con piena logica, per chi ne è coatto al suo interno) gesti, atti e parole. Un certo tipo di conoscenza del fenomeno "tifo" risente dell'ambito in cui si sviluppa, non permettendo al "tifoso" di comprendere la realtà esattamente come il "tifoso" pensa che chi non va allo stadio non comprenda il fenomeno "tifo".

Ed allora quel certo tipo di tifoso non può capire come stanno realmente le cose pari pari come docG e chi non va allo stadio viene additato di non conoscere come funzionano le cose in uno stadio (ma di cosa si sta parlando poi? La fila all'ingresso?  :lol2: Cosa non sa di così vitale uno che non va allo stadio da 15 anni? L'ubicazione dei cessi?).

Senza 7 ore settimanali di educazione civica dalle elementari, la tessera del tifoso serve solo ad alimentare il circolo ermeneutico ed a parlarsi addosso.
Last edited by Gerry Donato on 26/09/2010, 0:27, edited 1 time in total.
http://wegotgame.playitusa.com/
Posso accettare la sconfitta, ma non posso accettare di rinunciare a provarci. (M.J. Jordan)
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Re: La tessera del tifoso - facciamo chiarezza

Post by shaq2002 »

Gerry Donato wrote: :lol2: :lol2: :lol2:

Che risate, il petardone! :lol2: :lol2: :lol2: Spettacolo!
mi pareva chiara l'ironia della mia affermazione, e per renderlo ancora più evidente quella parola l'ho messa pure virgolettata...
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