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Ciombe wrote: visto che a citare articoli sono tutti bravi ecco il mio
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Penso però che in questo momento gli unici senza colpe siano i giocatori della Nazionale e lo staff tecnico. Anche il risultato in Bulgaria credo sia un risultato di buon livello perché non va dimenticato che il quintetto bulgaro è sicuramente un quintetto importante”.
...

Ripeto: i risultati della nazionale sono la punta dell'iceberg dei problemi di tutto il movimento basket, ecc ecc.
Però se la colpa non è dei giocatori nè dello staff tecnico di chi è, mia visto che li critico???
Sul buon risultato in Bulgaria, beh non mi esprimo... un cattivo risultato cosa sarebbe stato, perdere di 20 invece che di uno???

bonzone wrote: Ripeto: i risultati della nazionale sono la punta dell'iceberg dei problemi di tutto il movimento basket, ecc ecc.
Però se la colpa non è dei giocatori nè dello staff tecnico di chi è, mia visto che li critico???
Sul buon risultato in Bulgaria, beh non mi esprimo... un cattivo risultato cosa sarebbe stato, perdere di 20 invece che di uno???

attualmente non possiamo dirci superiori alla Bulgari o sbaglio?
anche perchè in campo non ci va la scritta Italia o Bulgaria, ma i giocatori ed i nostri non sono mica certo che siano migliori dei Bulgari.

Capisco che possa essere un onta alla sensibilità di italiano tifoso di basket, passare dall'argento olimpico al rischio di retrocessione in division B, ma attualmente i valori in campo (tolti i vecchi senatori e le giovani stelle NBA) sono questi.

E selezionando 2/3/4/5 giocaotri al posto dei 2/3/4/5 giocatori odierni più odiati, il risultato sarebbe il solito.

Colpe? ognuno ne ha... ma non è che il responsabili unico sia Recalcati.
Anzi, a sto punto mi sento di sperare che Recalcati venga cacciato, e un nuovo coach abbia da mettersi le mani nei capelli con la base che abbiamo, così la gente si toglierà il prosciutto dagli occhi.
E cmq alla FIP fa comodo avere ancora Recalcati alla giuda, uno che si fa carico anche di problemi che non gli spettano, uno che si espone e conseguentemente diventa il parafulmine che dice DocG, uno che si prende anche critiche che andrebbero rivolte ad altri.

Ciombe wrote: attualmente non possiamo dirci superiori alla Bulgari o sbaglio?
anche perchè in campo non ci va la scritta Italia o Bulgaria, ma i giocatori ed i nostri non sono mica certo che siano migliori dei Bulgari.

Capisco che possa essere un onta alla sensibilità di italiano tifoso di basket, passare dall'argento olimpico al rischio di retrocessione in division B, ma attualmente i valori in campo (tolti i vecchi senatori e le giovani stelle NBA) sono questi.

E selezionando 2/3/4/5 giocaotri al posto dei 2/3/4/5 giocatori odierni più odiati, il risultato sarebbe il solito.

Colpe? ognuno ne ha... ma non è che il responsabili unico sia Recalcati.
Anzi, a sto punto mi sento di sperare che Recalcati venga cacciato, e un nuovo coach abbia da mettersi le mani nei capelli con la base che abbiamo, così la gente si toglierà il prosciutto dagli occhi.
E cmq alla FIP fa comodo avere ancora Recalcati alla giuda, uno che si fa carico anche di problemi che non gli spettano, uno che si espone e conseguentemente diventa il parafulmine che dice DocG, uno che si prende anche critiche che andrebbero rivolte ad altri.

Se non siamo superiori a Bulgaria e Ungheria spariamoci... questo disfattismo è eccessivo!!!

Recalcati non è l'unico responsabile ma visto che è il responsabile tecnico (decide chi convocare, chi va in campo, i minutaggi, dovrebbe dare un gioco dell'Italia, ecc) un pò di critiche deve anche aspettarsele quando le cose non vanno... vorrebbe allenare la nazionale e prendersi i meriti delle medaglie ma non il fango delle disfatte? 

Cartola wrote: Se non siamo superiori a Bulgaria e Ungheria spariamoci... questo disfattismo è eccessivo!!!

Recalcati non è l'unico responsabile ma visto che è il responsabile tecnico (decide chi convocare, chi va in campo, i minutaggi, dovrebbe dare un gioco dell'Italia, ecc) un pò di critiche deve anche aspettarsele quando le cose non vanno... vorrebbe allenare la nazionale e prendersi i meriti delle medaglie ma non il fango delle disfatte? 

Recalcati ha meriti (non tutti, ovviamente) per le medaglie e colpe (non tutte) per le disfatte.
Comunque, se posso concordare sul fatto che il livello medio del basket italiano non può essere inferiore a quello del basket ungherese, la Bulgaria in questo momento non ci è affatto inferiore, almeno se noi siamo senza i 3 NBA, Rocca infortunato, Gigli fuori condizione e Stonerook (o chi per lui) che rifiuta la nazionale, mentre loro sono al completo ed in forma.
Ricordo che, sopo il quarto posto europeo della generazione dell'82, quest'anno è stato il primo anno che a livello giovanile abbiamo sfiorato il podio con la nazionale, una nazionale che è andata oltre le previsioni con un Aradori particolarmente ispirato, per il resto, anche con Bargnani, siamo a malapena entrati nei primi dieci. Ecco che se togli i migliori tre giocatori e gli unici due centri presentabili ad una squadra che entra a fatica nei primi dieci, puoi aspettarti tranquillamente disastri, quando oltretutto gli altri presentano i Jabeer naturalizzati e non non possiamo schierare i nostri.
Che poi Recalcati avrebbe potuto (e forse dovuto) far meglio è un altro discorso.

doc G wrote: Recalcati ha meriti (non tutti, ovviamente) per le medaglie e colpe (non tutte) per le disfatte.
Comunque, se posso concordare sul fatto che il livello medio del basket italiano non può essere inferiore a quello del basket ungherese, la Bulgaria in questo momento non ci è affatto inferiore, almeno se noi siamo senza i 3 NBA, Rocca infortunato, Gigli fuori condizione e Stonerook (o chi per lui) che rifiuta la nazionale, mentre loro sono al completo ed in forma.
Ricordo che, sopo il quarto posto europeo della generazione dell'82, quest'anno è stato il primo anno che a livello giovanile abbiamo sfiorato il podio con la nazionale, una nazionale che è andata oltre le previsioni con un Aradori particolarmente ispirato, per il resto, anche con Bargnani, siamo a malapena entrati nei primi dieci. Ecco che se togli i migliori tre giocatori e gli unici due centri presentabili ad una squadra che entra a fatica nei primi dieci, puoi aspettarti tranquillamente disastri, quando oltretutto gli altri presentano i Jabeer naturalizzati e non non possiamo schierare i nostri.
Che poi Recalcati avrebbe potuto (e forse dovuto) far meglio è un altro discorso.

che poi si tratta di partire con base 1 e ottenere risultati per 3/4, in pratica anche sforzandosi, in modo insufficiente.
Non credo che un Pianigiani o uno Scariolo con Amoruso PF titolare in ambito internazionale o Infante primo cambio dei lunghi potesse asfaltare Bulgaria e regalarci il primo posto contro la Serbia.

Ciombe wrote: che poi si tratta di partire con base 1 e ottenere risultati per 3/4, in pratica anche sforzandosi, in modo insufficiente.
Non credo che un Pianigiani o uno Scariolo con Amoruso PF titolare in ambito internazionale o Infante primo cambio dei lunghi potesse asfaltare Bulgaria e regalarci il primo posto contro la Serbia.

Premetto che in linea di massima sono d'accordo con te, pero' mi chiedo, ma con tutti gli stage che Recalcati ha fatto durante l'anno non poteva creare un gruppo azzurro senza chiamare elementi di B? Crea una nazionale omogenea con due cazzo di centri puri (chiama Crosariol, chiama Lechtaler), in ala grande fiducia a Mancinelli e Datome e per il resto te la giochi con tre guardie, dopotutto sono anni che giochiamo senza ala piccola.

Ciombe, io da allenatore mi chiedo per quanti anni dobbiamo ancora considerare Mancinelli un giovane, ha 25 anni e tanto talento, ha già dimostrato in italia e in europa di essere comunque un giocatore importante soprattutto per la sua atipicità. E non gioca mai cazzo.

Con queste rotazioni scervellotiche il signor Recalcati non crea gerarchie, è grave, l'ho passato sulla mia pelle da allenatore. Bisogna creare gerarchie, i giocatori devono capire il loro ruolo.

doc G wrote: Recalcati ha meriti (non tutti, ovviamente) per le medaglie e colpe (non tutte) per le disfatte.
Comunque, se posso concordare sul fatto che il livello medio del basket italiano non può essere inferiore a quello del basket ungherese, la Bulgaria in questo momento non ci è affatto inferiore, almeno se noi siamo senza i 3 NBA, Rocca infortunato, Gigli fuori condizione e Stonerook (o chi per lui) che rifiuta la nazionale, mentre loro sono al completo ed in forma.
Ricordo che, sopo il quarto posto europeo della generazione dell'82, quest'anno è stato il primo anno che a livello giovanile abbiamo sfiorato il podio con la nazionale, una nazionale che è andata oltre le previsioni con un Aradori particolarmente ispirato, per il resto, anche con Bargnani, siamo a malapena entrati nei primi dieci. Ecco che se togli i migliori tre giocatori e gli unici due centri presentabili ad una squadra che entra a fatica nei primi dieci, puoi aspettarti tranquillamente disastri, quando oltretutto gli altri presentano i Jabeer naturalizzati e non non possiamo schierare i nostri.
Che poi Recalcati avrebbe potuto (e forse dovuto) far meglio è un altro discorso.

Grossa cantonata... abbiamo preso un paio di bronzi ultimamente negli europei U18 del 2005 (Datome primo quintetto della manifestazione + Gallinari in uscita dalla panca) e U20 del 2007 (Datome, ancora primo quintetto) oltre a due 4° posti nell'U18 del 2004 (con Belinelli in squadra) e U20 del 2006 (senza Belinelli e con Vitali primo quintetto)... quindi non è esatto dire che il 6° posto di quest'anno è il miglior risultato delle nazionali giovanili dai tempi degli '82-'83 (che poi, tra l'altro, ottennero solo un 4° posto negli Europei U18)... anzi, questi risultati confermerebbero che i giovani in Italia, contrariamente a quanto si vuol far credere, ci sono!  :fischia:

IL Poz wrote: Premetto che in linea di massima sono d'accordo con te, pero' mi chiedo, ma con tutti gli stage che Recalcati ha fatto durante l'anno non poteva creare un gruppo azzurro senza chiamare elementi di B? Crea una nazionale omogenea con due cazzo di centri puri (chiama Crosariol, chiama Lechtaler), in ala grande fiducia a Mancinelli e Datome e per il resto te la giochi con tre guardie, dopotutto sono anni che giochiamo senza ala piccola.

Ciombe, io da allenatore mi chiedo per quanti anni dobbiamo ancora considerare Mancinelli un giovane, ha 25 anni e tanto talento, ha già dimostrato in italia e in europa di essere comunque un giocatore importante soprattutto per la sua atipicità. E non gioca mai cazzo.

Con queste rotazioni scervellotiche il signor Recalcati non crea gerarchie, è grave, l'ho passato sulla mia pelle da allenatore. Bisogna creare gerarchie, i giocatori devono capire il loro ruolo.

Post commovente

IL Poz wrote: Premetto che in linea di massima sono d'accordo con te, pero' mi chiedo, ma con tutti gli stage che Recalcati ha fatto durante l'anno non poteva creare un gruppo azzurro senza chiamare elementi di B? Crea una nazionale omogenea con due cazzo di centri puri (chiama Crosariol, chiama Lechtaler), in ala grande fiducia a Mancinelli e Datome e per il resto te la giochi con tre guardie, dopotutto sono anni che giochiamo senza ala piccola.

Ciombe, io da allenatore mi chiedo per quanti anni dobbiamo ancora considerare Mancinelli un giovane, ha 25 anni e tanto talento, ha già dimostrato in italia e in europa di essere comunque un giocatore importante soprattutto per la sua atipicità. E non gioca mai cazzo.

Con queste rotazioni scervellotiche il signor Recalcati non crea gerarchie, è grave, l'ho passato sulla mia pelle da allenatore. Bisogna creare gerarchie, i giocatori devono capire il loro ruolo.

Devo quotare il Poz. Quest'anno come l'anno passato nei giorni di raduno cosa si è fatto? Non si difende, in attacco si improvvisa solo, a sto punto è inutile radunarsi un mese e più prima dell'evento, raduniamoci il giorno prima, tanto faremo schifo allo stesso modo. Dove sta l'upgrade che deve dare un allenatore come lui? Se non è in grado di creare un sistema, per quello che è fattibile allenando una squadra nazionale, se non è in grado di stabilire delle gerarchie durante i raduni, beh allora è inutile, è meglio che se ne stia a casa.

Solidarietà massima a coach Recalcati, pero' dopo un tot di anni (secondo me 3 anni per le squadre di club, 4 per la nazionale) si esauriscono i cicli e bisogna cambiare manico. Charlie ha fatto il suo tempo, non è comunque esclusivamente colpa sua di questa debacle agostiana.

Pero' c'è bisogno di un coach possibilmente straniero, preferibilmente di scuola slava in modo che sia abituato a far valorizzare i giovani. Basta con questo luogo comune ormai vecchio che sa di muffa che in Italia non ci sono giovani. E' un luogo comune del cavolo, i giovani ci sono. E nelle competizioni internazionali non fanno cagare. L'Under 20 praticamente senza lunghi è arrivata ad un soffio dalla semifinale per una strana classifica avulsa. E' uscita dal torneo dopo aver vinto 6 partite e perse solo 2. I giovani ci sono, ma negli stage durante la stagione si preferisce chiamare gli Infante e  i Di Giuliomaria che non possono dare niente in prospettiva.

Cambiamo registro, i giovani ci sono! L'Italia ha un ottimo futuro, ma non va sprecato.

La situazione attuale è figlia del clamoroso buco generazionale che va dall'81 all'84. Dei giocatori che adesso avrebbero avuto la maturità per trainare la nazionale. Invece ci ritroviamo con i 75' e i 77' a tirare la carretta e dietro dei giovanotti chiamati a gestire responsabilità non ancora nel loro DNA. Non è colpa ne di Bulleri (77), ne di Soragna (75?), ne di Poeta (85') e Vitali (86'), ma degli 82-83 che avrebbero dovuto trainare la squadra. Invece i Garri e i Giachetti si sono persi e Mancinelli, mi spiace dirlo, ma è trattato come uno juniores.

Basta chiamare chi non merita la convocazione, convochiamo la gente forte oppure puntiamo sui giovani per un progetto. Perchè io posso anche accettare di non andare agli Europei se la nazionale è formata anche da giovani come Aradori, Crosariol (non giovane anagraficamente, ma come giocatore), Lechtaler, D'Ercole, Melli da integrare al gruppo.

Io penso che l'allenatore giusto l'abbiamo già in casa, ovvero Sacripanti, artefice delle buone prestazioni della nazionale Under 20.
Un coach innanzitutto preparato e che in ogni squadra che ha avuto ha sempre avuto stima e rispetto dai suoi giocatori.

In più ha formato il gruppo della under 20 che nel giro di 2/3 anni, se non perdiamo Rullo, Melli, Renzi, D'Ercole ed Aradori per strada dovrebbe dare linfa a questa nazionale.

Vorrei sottolineare come gli Under 20 abbiano combattuto ad armi quasi impari contro i rispettivi pari età, dato che concedevano ogni partita almeno 5/10 cm in ogni ruolo più esperienza ecc...
Grazie alla coesione del gruppo, ai talenti che si sono messi a disposizione e al coach che li ha fatti rendere non solo per raggiungere obbiettivi ma anche per farli crescere come giocatori.
Che poi a parte gli ultimi 2 anni è stato anche il segreto del successoe dell'Italia sotto Recalcati.

Concordo anche io che il ciclo sia di Recalcati sia finito, ma imputare alla sua gestione la bassezza di questa nazionale per me è un modo ignorante di risolvere il problema o di trovarne i motivi.

Poz cmq la nazionale non è solo una collezione di figurine con cui gareggiare a chi abbia il giocatore più forte.
Prendi la Spagna, uno per uno sono tutti grandi giocatori, ma fanno parte di quella nidiata dal 1981 al 1985 che gioca insieme da almeno 4/5 anni e che sono cresciuti sportivmanete umanamente insieme.

Mancinelli è trattato come uno juniores perchè come testa, cestisticametne parlando è poco più di quello, a 25 anni uno dovrebbe essere un giocatore finito, non uno che mostra solo sprazzi e che in 30 minuti in campo per 20 te lo trascini dietro.
Altrimenti vieni preso per quello che sei, ovvero un cambio, un giocatore di ruolo.

Su Crosariol stendiamo un velo pietoso si potrebbe scrivere un trattato su di lui di come buttare al vento 210 cm, cm che usa poco e male.
Non prende rimbalzi perchè non fa tagliafuori, 10 volte prova la stoppata, 5 perde la posizione, 4 sono falli sciocchi e 1 (forse) è una stoppata. Oltre i 3 metri in difesa e attacco è un danno, non sa usare il corpo, è svogliato, insofferente.
E' ancora tatticamente e tecnicametne all'ABC del gioco, purtroppo io per lui più che prospettare un ruolo da centro titolare in nazionale prevedo che è già tanto se regge 10 minuti a partita a Avellino!!!

Opinione personale, preferisco rischiare di buttar via tempo su un 210 di buon potenziale come Crosariol che accontentarmi della mediocrità di un Infante.

IL Poz wrote: Opinione personale, preferisco rischiare di buttar via tempo su un 210 di buon potenziale come Crosariol che accontentarmi della mediocrità di un Infante.

ok, te lo concedo.
Ma magari Recalcati pretende qualcosa, un qualcosa che forse Crosariol non si è sentito di dover dare.
Non è che siccome un giocatore ha potenziale bisogna affidarci ciecamente a quello. Occorre oltre al potenziale anche una predisposizione a sfruttarlo o lavorarci.
Perchè non credo che Recalcati abbia snobbato Crosariol preferendogli Infante perchè gli sta antipatico, visto che se lo è portato dietro gli scorsi europei.
Piuttosto sono più convinto che Crosariol abbia mandato degli input negativi a Recalcati, non accettando la chiamata.

Ciombe wrote: Io penso che l'allenatore giusto l'abbiamo già in casa, ovvero Sacripanti, artefice delle buone prestazioni della nazionale Under 20.
Un coach innanzitutto preparato e che in ogni squadra che ha avuto ha sempre avuto stima e rispetto dai suoi giocatori.

Io invece non ci vedrei male un Pancotto, uomo che magari tecnicamente non è al top ma che ha idee chiare e come motivatore tira fuori sempre il massimo dai suoi giocatori, e i nazionale non puoi certo propinargli un playbook da 400 pagine (Mancinelli alla quarta pagina già ci dormirebbe sopra) per motivi di tempo.

Altro nome "coraggioso" ma ntrigante per me potrebbe essere Crespi.

Tecnicamente non è che ci voglia tanto di + di un Recalcati. In attacco siamo alle aste. Non si capisce veramente che schemi faccia l'Italia.. Spiegatemi i giochi base perchè a me sembra una improvvisazione(che con interpreti mediocri porta al disastro):.