Re: MotoGP 2008

[Pove]

Beh, Bayliss fece quell'exploit a Valencia ma quando ebbe la Ducati ufficiale e per un anno anche la Honda non fece granchè...di passaggi da MotoGP a SBK ce n'è pochi, soprattutto di top-rider visto che la MotoGp è più ricca e prestigiosa, in compenso tutti i fenomeni, o presunti tali, che dalla SBK sono passati in 500-MotoGP negli ultimi anni (Haga, Edwards, Bayliss ecc) hanno tutti fallito o cmq vinto molto meno di quanto non facessero in SBK..dalla MotoGp alla SBK passano o campioni ormai sul viale del tramonto (Biaggi) o mid-carter alla Checa che ormai hanno fatto il loro tempo..

Tra l'altro Valentino, le uniche due volte che è andato a guidare una SBK lo fece alla 8h di Suzuka, dove il primo anno cadde mentre era cmq in testa e il secondo vinse dominando...Le moto sarano diverse ma se uno è forte lo è in qualsiasi categoria...

Detto questo a me piace guardare sia la MotopGp che la SBK però mi pare innegabile che la differenza nel livello dei piloti sia evidente.

[gigio82]

spezzo una lancia a favore della sbk...quanti piloti dalla moto gp sono passati in sbk dominando?

John Kocinski, che vinse il Mondiale nel 1997 (e con la Honda...).
Anche se non proveniva dalla Motogp, ma dalla 500cc.

[The Prince Of Punk #90]

:mirror:

Volendo si potrebbe anche parlare delle prestazioni di Edwards in SBK e in MotoGP..o di Haga...basta poi dire che arriva sul podio Michel Fabrizio...niente contro di lui per carita, però questo la dice lunga...


Infatti, e fino a Salt Lake City il resto era stato un dominio incontrastato di Bayliss...tutto sto equilibrio e spattacolo dove sarebbe?

Non mi sto arrampicando sugli specchi, è così, punto.

Io non dico che i piloti SBK sono superiori a quelli Motogp, ma in Motogp a parte quei 4-5 più esperti e bravi, per intenderci: Che hanno manico sono: Capirossi, Rossi, Vermeulen, Hopkins, Hayden, Edwards e poi stop, mettiamoci pure Elias, che sa guidare, ma il resto sono pippe e pure grosse!

In SBK troviamo che sanno guidare come si deve: Biaggi, Haga, Corser, Bayliss, Lavilla, Nieto, Kagayama, Neukirchner, Kiyonari, Fabrizio, Xaus(nonostante sia sempre in terra), e ci inserirei pure Lanzi e, ovvio, Tamada.
Checa è sempre stato un pippone, e non sa guidare, quindi non ti stupire se ha fatto cacare in Motogp, in SBK con quella Honda vincerei pure io. :paper:

Fai il confronto, e vedi che la SBK è superiore, poi certo bisognerebbe vedere a parti inverse, cosa combinano, però i piloti Motogp(non tutti) hanno molto da imparare da quelli SBK, e in quanto a manico cari miei, non c'è paragone!
Se Pedrosa va in SBK, dopo 2 giorni si ritira, perchè è sempre fuori dalla zona punti.

E non fraintendetemi il talento nei piloti Motogp, apparte qualche pilota tipo Guintoli, De Puniet, De Angelis, West, e pippe varie, c'è eccome, però cari miei, se li fate guidare con l'elettronica non vanno da nessuna parte, ed è ovvio che poi prendono paga, da gente esperta(e uno come Kiyonari o Fabrizio nonostante siano giovani, hanno una esperienza di 10 volte maggiore, rispetto a fighette come Pedrosa, Dovizioso e co).

[The Prince Of Punk #90]

Ma poi è ovvio che gli ex piloti SBK in Motogp non hanno sfondato subito, gli danno moto di merda.

Haga e Edwards si presero l'Aprilia all'inizio, non so se rendo l'idea.....
Bayliss gli toccò una Honda del cazzo, Lavilla aveva una Suzuki di un team mediocre, che serviva più per lo sviluppo che per altro, e era una Wild Card per qualche Gran Premio.
Tamada prese una moto abbastanza buona, e vinse qualche gara.
Kiyonari e Fabrizio si sono alternati su una moto scacia, e tutto sommato non hanno neppure sfigurato, non so, che devono fare con moto del genere?


Poi potrei pure prendere l'esempio di Laconi, ma lui ha fatto talmente tanti di quei cambiamenti, e poi rimane pur sempre un pilota mediocre.

Quindi credi a me, che se dai moto di merda, a Rossi, Capirossi, Stoner e Melandri(che avevo dimenticato di citare prima nel post sopra) pure loro faranno fatica ad arrivare 11° in SBK.

[gigio82]

ma in Motogp a parte quei 4-5 più esperti e bravi, per intenderci: Che hanno manico sono: Capirossi, Rossi, Vermeulen, Hopkins, Hayden, Edwards e poi stop, mettiamoci pure Elias, che sa guidare, ma il resto sono pippe e pure grosse!

Stoner, Pedrosa e Lorenzo PIPPE GROSSE???????????????????
E fanno 9 manici (su 18...).
Mica pochi.

In SBK troviamo che sanno guidare come si deve: Kagayama

Spedito in SBK dopo che Suzuki ha più volte provato a farlo correre in Gp...senza risultato.

Xaus(nonostante sia sempre in terra)

Definito da Hervé Poncharal (suo ex team manager) "Un disastro. Ma del resto non possiamo neanche considerarlo un pilota". Che manico...

, e ci inserirei pure Lanzi

Vabbè, l'hai sparata...Lanzi sarebbe un buon pilota e Dovizioso, Nakano e De Angelis no?

Fai il confronto, e vedi che la SBK è superiore

Beh, questo lo vedi solo tu.

Se Pedrosa va in SBK, dopo 2 giorni si ritira, perchè è sempre fuori dalla zona punti.

Più o meno come Bayliss con la Honda/Pramac.

(e uno come Kiyonari o Fabrizio nonostante siano giovani, hanno una esperienza di 10 volte maggiore, rispetto a fighette come Pedrosa, Dovizioso e co).

Come fanno Dovizioso e Pedrosa ad avere meno esperienza di Fabrizio e Kiyonari (arrivato in Europa nel 2003 dopo la morte di Kato e poi dimenticato per anni in SBK inglese) devi proprio spiegarlo...

[gigio82]

Haga e Edwards si presero l'Aprilia all'inizio, non so se rendo l'idea.....

Haga aveva gia corso in 500 con la Yamaha/Red Bull, compagno di McCoy: tornò in SBK con la coda tra le gambe...

Bayliss gli toccò una Honda del cazzo

La stessa con cui Barros vinse un GP. E il brasiliano con una Honda del cazzo (quella sì) in SBK è stato spesso con i primi.

Lavilla aveva una Suzuki di un team mediocre

Più che il team, era Lavilla il mediocre.

Tamada prese una moto abbastanza buona, e vinse qualche gara.

In piste in cui le Bridgestone facevano apertamente la differenza...

Kiyonari e Fabrizio si sono alternati su una moto scacia, e tutto sommato non hanno neppure sfigurato, non so, che devono fare con moto del genere?

Kiyonari aveva la RC211V del team Gresini. Era una moto scacia?

[The Prince Of Punk #90]

Stoner, Pedrosa e Lorenzo PIPPE GROSSE???????????????????
E fanno 9 manici (su 18...).
Mica pochi.Spedito in SBK dopo che Suzuki ha più volte provato a farlo correre in Gp...senza risultato.Definito da Hervé Poncharal (suo ex team manager) "Un disastro. Ma del resto non possiamo neanche considerarlo un pilota". Che manico...Vabbè, l'hai sparata...Lanzi sarebbe un buon pilota e Dovizioso, Nakano e De Angelis no? :shocking:Beh, questo lo vedi solo tu.Più o meno come Bayliss con la Honda/Pramac.Come fanno Dovizioso e Pedrosa ad avere meno esperienza di Fabrizio e Kiyonari (arrivato in Europa nel 2003 dopo la morte di Kato e poi dimenticato per anni in SBK inglese) devi proprio spiegarlo...

Stoner l'ho citato dopo, l'ho detto che mancava, gli altri due sono fighette, indi per cui PIPPE!

Kagayama ha già dimostrato tutto il suo valore, una vittoria alla 8 ore di Suzuka, dando giri e giri di distacco al MONDO!A Brno è praticamente il miglior pilota mai visto.

Cazzo se si da retta a Poncharal, stiamo freschi!
L'unica cosa di buono che ha fatto quello lì, è stato mettere su il team più forte della 250 cc. Jacque/Nakano, il resto è stato un fallimento LUI, altro che Xaus.

Lanzi qualcosa ha vinto, intanto!

Forse regge il confronto(vittorie) Nakano, visto che ha raccimolato qualcosa in 250cc. ma poi?! IL NULLA!

De Angelis è addirittura un pilota?! Uno che in vita sua non ha vinto una sega di niente, nonostante disponesse sempre di una gran bella moto! Cazzo questa mi ha sorpreso!

Dovizioso non ha vinto una sega fino ad ora.

Bayliss aveva la Honda del team Camel, veramente.

Solamente perchè Kiyonari e Fabrizio hanno iniziato a correre a livelli importanti, prima.

Perchè il Fabrizio campione Supestock 1000 con la Suzuki(DOMINIO ASSOLUTO TUTTO L'ANNO!, tanto per ricordare) me lo ricordo solo io?!

E perchè il Kiyonari, in BSB, campione 2007, eppure è accaduto appena un anno fa.

Secondo te da più esperienza vincere un mondiale, in giro per il mondo, o guidare in due classi senza ottenere praticamente niente(e questo vale per Dovizioso), Pedrosa nonostante abbia vinto tante gare e Mondiali, nelle categorie 250cc. e 125cc. non vanta esperienza di piloti che hanno girato ben 4-5 classi diverse, non so se rendo l'idea, hanno guidato praticamente di TUTTO!

[tobos84]

allora c'è chi esagera da una parte e chi dall'altra... :lol2:  :lol2:

la verità è che molti piloti motogp sono sprecati n quella categoria perchè non hanno moto competitive,xò  invece che fare un salto in sbk dove potrebbero recitare un ruolo da protagonista si accontentano di fare da comparsa in motogp xkè?
semplice non fanno il salto in SBK xkè i denari anche si corre per un top team sono pochi

capisco che è un utopia ma in un modiale monomarca e monogomma secondo me si vedrebbero piloti come elias dovizioso melandri stare con i primi e lo spettacolo sarebbe assicurato

[nefastto]

Stoner l'ho citato dopo, l'ho detto che mancava, gli altri due sono fighette, indi per cui PIPPE

dopo questa parola associata a Lorenzo mi volevo fermare  :lol2:

anche lui qualcosa ha vinto e tutto il resto del tuo discorso diventa un grande controsenso

[The Prince Of Punk #90]

Haga aveva gia corso in 500 con la Yamaha/Red Bull, compagno di McCoy: tornò in SBK con la coda tra le gambe...La stessa con cui Barros vinse un GP. E il brasiliano con una Honda del cazzo (quella sì) in SBK è stato spesso con i primi.Più che il team, era Lavilla il mediocre.In piste in cui le Bridgestone facevano apertamente la differenza...Kiyonari aveva la RC211V del team Gresini. Era una moto scacia?

LOL! Tornò con la coda tra le gambe..... Troppo LOL!
Non ha avuto una grande annata, ma i suoi punti li fece, nonostante avesse una moto mediocre, perchè quella era veramente scacia, solo McCoy la faceva andare, ma merito della sua guida.

Barros era 15 anni che correva in Motogp, Bayliss era praticamente un debuttante, il paragone non lo si può fare.

Già infatti, Lavilla da collaudatore, è entrato a stagione in corso nel Mondiale BSB(che cmq ha 7-8 piloti molto forti ogni anno) e ha dominato in piste che neppure conosceva!, con una moto che non aveva mai guidato, appena ha avuto una moto forte, ha vinto un Mondiale(BSB Superbike 2006), e al debutto in SBK vanta dei podi, al DEBUTTO.
Ah per inciso nel 2003 è stato lui ha tenere a galla la Suzuki e le moto giapponesi, mandandola sul podio ogni tre per due(e registrando tempi notevoli, con molti giri veloci, ancora oggi degni di nota), era l'unico pilota che con una moto giapponese faceva la differenza fra le Ducati(che stradominavano!), e nonostante questo la Ducati lo ritiene il sostituto di Bayliss per i prossimi anni, nonostante ora guida per la Honda, in 500cc. ha guidato con una Suzuki, di un team di sviluppo, doveva sviluppare la moto principalmente, sfiga delle sfighe non ha avuto nemmeno il tempo di portarlo avanti, visto che ebbe problemi la moto dopo qualche giro, questo è accaduto in ben 3 Gran Premi(quelli che ha corso come Wild Card), cmq dei piazzamenti a punti, se li è fatti, stagioni prima, quando era ancora inesperto per la categoria.Proprio mediocre, già!LOL!

Quindi?!Tamada vanta delle vittorie di grande valore, Dovizioso e De Angelis cosa vantano?!NIENTE!

Era una moto limitata, e quella che guidava lui non era neppure quella che guidava il pilota che sostituiva(non mi ricordo più nemmeno chi era......Elias, forse), ed era al debutto in Motogp, nonostante questo in piste che non conosceva è andato a prendersi i suoi punti, certo tanto è lui la pippa, uno che all'attivo nonostante la giovane età vanta un Mondiale BSB 2007, e un podio in SBK, nonostante abbia corso pochissime gare, e molte piste non le conosceva neppure.

[The Prince Of Punk #90]

dopo questa parola associata a Lorenzo mi volevo fermare  :lol2:

anche lui qualcosa ha vinto e tutto il resto del tuo discorso diventa un grande controsenso

Sì, ma forse non mi si intende....o mi spiego male io.

Ma Lorenzo cosa ha dimostrato in Motogp(contando che ha l'elettronica dalla sua, e una gran bella moto, supportato da gomme eccezionali), cosa ha fatto?!
Ok, è giovane, ma la classe si vedrebbe subito, fino ad ora nonostante l'elettronica è volato in terra, è un buon giovane, che avrà pure talento, non lo metto in dubbio, ciò nonostante rimane una fighetta, e m'importa una cippa se monta in moto anche con le caviglie messe male, questo è un discorso diverso, che con lo stile di guida c'entra zero, ha un bel carattere tosto, ma ripeto come si guida è altra roba.

[The Prince Of Punk #90]

allora c'è chi esagera da una parte e chi dall'altra... :lol2:  :lol2:

la verità è che molti piloti motogp sono sprecati n quella categoria perchè non hanno moto competitive,xò  invece che fare un salto in sbk dove potrebbero recitare un ruolo da protagonista si accontentano di fare da comparsa in motogp xkè?
semplice non fanno il salto in SBK xkè i denari anche si corre per un top team sono pochi

capisco che è un utopia ma in un modiale monomarca e monogomma secondo me si vedrebbero piloti come elias dovizioso melandri stare con i primi e lo spettacolo sarebbe assicurato

Che si tenda a esagerare è ovvio.

Ma non si può pretendere che non si faccia casino, se mi si viene a dire che una classe(Motogp) che ha i vari Pedrosa, Lorenzo, De Angelis, Toseland(è un ex SBK, ma pure lui non sa guidare, uno che tira spallate a ogni curva, per me non è un pilota), Guintoli, De Puniet, West, sia meglio di un'altra classe(SBK) che proprio quest'anno e negli ultimi anni si è rinforzata da far paura(con innesti come Lavilla, Kiyonari, Biaggi, Neukirchner, Nieto) , no questo non lo accetto.

Forse due anni fa si poteva fare questo discorso, sì, due anni fa avrei dato ragione a chi dice così, ma ora NO, per niente.

Ora veramente No, e non dico che la SBK sia migliore della Motogp, ma la Motogp se non fosse per quei 7-8 che abbiamo citato, sarebbe 5-6-7-8 volte inferiore alla SBK.
Attualmente sono alla pari come qualità, anche se la SBK ha un insieme di piloti che hanno un esperienza maggiore di 10 volte a quella dei piloti Motogp.
E ripeto se la Motogp non è inferiore alla SBK come qualità e bravura dei piloti, è soltanto merito di quei 7-8 che fanno la differenza da anni, oramai.

[Mokele]

Ma Lorenzo cosa ha dimostrato in Motogp(contando che ha l'elettronica dalla sua, e una gran bella moto, supportato da gomme eccezionali), cosa ha fatto?!
Ok, è giovane, ma la classe si vedrebbe subito, fino ad ora nonostante l'elettronica è volato in terra, è un buon giovane, che avrà pure talento, non lo metto in dubbio, ciò nonostante rimane una fighetta, e m'importa una cippa se monta in moto anche con le caviglie messe male, questo è un discorso diverso, che con lo stile di guida c'entra zero, ha un bel carattere tosto, ma ripeto come si guida è altra roba.

Cosa ha dimostrato Lorenzo?

Qatar: Pole Position ---> 2° Posto in gara
Jerez: Pole Position---> 3° Posto in gara
Portogallo: Pole Position ----> Vittoria in gara
Cina: si rompe la caviglia, ma nonostante questo: 4° in prova---> 4° in gara
Francia: 5° in griglia---> 2° posto in gara
Italia: 7° in griglia--->caduto in gara

Ora, direi che per un debuttante qualcosina l'ha dimostrata,o no?

[The Prince Of Punk #90]

Cosa ha dimostrato Lorenzo?

Qatar: Pole Position ---> 2° Posto in gara
Jerez: Pole Position---> 3° Posto in gara
Portogallo: Pole Position ----> Vittoria in gara
Cina: si rompe la caviglia, ma nonostante questo: 4° in prova---> 4° in gara
Francia: 5° in griglia---> 2° posto in gara
Italia: 7° in griglia--->caduto in gara

Ora, direi che per un debuttante qualcosina l'ha dimostrata,o no?

Per dimostrare qualcosa, uno può anche arrancare nelle posizioni 9 e 10°, tanto per dire, ma se uno ci sa fare si vede subito.

In questa Motogp tutti o quasi i piloti importanti provenienti dalle classi minori, riuscirebbero a fare piazzamenti di rilievo, con una moto del genere, e delle gomme del genere, anche perchè la concorrenza è dimezzata per colpa proprio delle gomme.

Come ho già detto, può essere pure bravo e avrà sicuramente del talento, se no non era lì, però in questa Motogp non bastano questi risultati, uno che ha dimostrato di saperci fare(nonostante io e molti altri erano scettici sul suo futuro) è stato Stoner, che aldilà del Mondiale, ha guidato bene!
Lorenzo per adesso, non ha fatto niente di tutto ciò.

[gigio82]

Kagayama ha già dimostrato tutto il suo valore, una vittoria alla 8 ore di Suzuka

Alla 8 Ore di Suzuka, se è per quello, Ukawa (si, proprio Tohru Ukawa...) ha vinto 5 volte... Lui cos'è allora? Un super-fenomeno?

Lanzi qualcosa ha vinto, intanto!

Che cosa ha vinto Lanzi? 3 gare Superbike e BASTA?
Allora:

Dovizioso non ha vinto una sega fino ad ora.

1 titolo mondiale (125 cc, 2004). Sempre più di Lanzi...

Bayliss aveva la Honda del team Camel, veramente.

Che era la nuova denominazione del team Pramac/Pons (quello che nel 2004 ha fatto correre Biaggi e Tamada, per intenderci).

Solamente perchè Kiyonari e Fabrizio hanno iniziato a correre a livelli importanti, prima.

La superbike inglese è un livello importante? Più del mondiale 250?

Perchè il Fabrizio campione Supestock 1000 con la Suzuki(DOMINIO ASSOLUTO TUTTO L'ANNO!, tanto per ricordare) me lo ricordo solo io?!

E questo sarebbe il livello importante?

Secondo te da più esperienza vincere un mondiale, in giro per il mondo, o guidare in due classi senza ottenere praticamente niente

Hai un concetto strano del valore di una vittoria: reputi un titolo Mondiale 125 "niente" e, invece, un titolo superstock "una grande vittoria". Mah...