Re: Arenas

Maialone · Post by **Maialone** » 07/01/2010, 20:26

Washington Bullets baby!

Lukavitt · Post by **Lukavitt** » 07/01/2010, 20:40

nolian wrote: vi pongo una pulce nell'orecchio...

Kobe nel 2004 doveva andare un giorno si e uno no al processo a Denver
poi sappiamo tutti che era innocente al 100% (tradire la moglie è si una colpa, ma non un reato), nessuno stupro e bene cosi
per bene cosi intendo...bene che la nba se ne sia stata a guardare...

immaginate se Artest l'anno dopo la mega squalifica fosse stato accusato di stupro da una cameriera dell'hotel dove dormiva durante la trasferta di una partita...
immagino che per Ron sarebbe arrivata una sospensione...probabilmente per alcune gae, almeno fino a che non si sarebbero chiarite le vicende..

intendo dire che, non penso che Stern voglia privilegiae alcuni giocatori piuttosto che altri
ma per la nba ci sono i giocatori "buoni" e i "bad boys"...
e Stern ne tiene conto quando prende le sue decisioni
ne ha sempre tenuto conto
anche per la scelta dei giocatori del team USA...

quindi da un certo punto di vista è logico che ne tiene conto anche quando decide una squalifica...

***

altra pulce nell'orecchio: mettiamo che domani Kobe e LBJ dichiarano alla stampa che loro tengono un arma nel loro armadietto da sempre...
che succederà?

Rispondo a te e al ragazzo prima...non puoi trarre conclusioni con ipotesi o come le chiami tu pulci o su un "per me"...Kobe non è stato giudicato colpevole dalla giustizia dopo un processo, quindi non doveva venir sospeso cautelativamente perchè era stato accusato di stupro da qualcuna, per fortuna esiste ancora una legge che tutela le persone prima di una condanna e fino a quel momento è innocente, caso contrario sarebbe stato certamente sospeso anche dall'nba..
Artest è stato sospeso perchè da perfetto invasato è salito tra il pubblico a menare le mani...la differenza mi sembra abbastanza netta, una si basa su un fatto non commesso l'altra su un fatto commesso chi è cocco di Stern in questo caso c'entra proprio nulla...
Arenas è stato sospeso quando si è saputo che l'arma in spogliatoio l'aveva portata a tutti gli effetti violando un regolamento, non prima quando non si erano concluse le indagini e quindi su un sospetto...La nba interviene quando ha dati su cui basarsi...o dimmi, per te ne Arenas ne Artest dovevano venir puniti per quello che hanno fatto?
Idem sull'ultima pulce...sono ipotesi prive di fondamento e quindi del tutto assurde...tra l'altro stai pure sicuro che dopo tutto questo casino non ci sarebbero figli e figliastri...

azazel · Post by **azazel** » 07/01/2010, 20:46

Nessuno32 wrote: Da quello che ho letto sui si.com, Arenas oltre allo spettacolino a Phila ha rilsciato delle dichirazioni in cui si dichiarava più preoccupato di Stern che della giustizia americana! Dai non puoi metterti a sfottere il Grande Capo, dopo quello che hai fatto. Si è giocato un po di milioni così...

Che lui abbia scherzato con il fuoco sono d' accordo, ad uno come Stern devi sempre e comunque leccargli il culo o comunque devi avere il buon senso di non peggiorare la tua situazione (che poi se ci fosse stato del buon senso da parte di Arenas non si sarebbe nemmeno arrivati alla scenetta di pessimo gusto con le pistole negli spogliatoi).
Però in sostanza la sua dichiarazione è veritiera: le armi da fuoco per quello che ho letto erano regolarmente registrate, erano scariche, non ha minacciato seriamente di uccidere nessuno, ecc ecc....adesso ci sono tutti gli accertamenti del caso che una indagine deve compiere, lo stesso Arenas ha detto sin da subito che è a disposizione della "magistratura" per chiarire questa situazione, poi io non conosco le leggi dello stato del Maryland e quindi non so cosa rischia di preciso a livello giudiziaro Gilbert e il perchè lo rischia. Di sicuro il pugno duro della lega era dietro l' angolo e ripeto lui con i suoi atteggiamenti sbagliati non ha fatto nulla per evitarlo e se l' è preso in faccia.

Nessuno32 · Post by **Nessuno32** » 07/01/2010, 20:50

azazel wrote: Che lui abbia scherzato con il fuoco sono d' accordo, ad uno come Stern devi sempre e comunque leccargli il culo o comunque devi avere il buon senso di non peggiorare la tua situazione (che poi se ci fosse stato del buon senso da parte di Arenas non si sarebbe nemmeno arrivati alla scenetta di pessimo gusto con le pistole negli spogliatoi).
Però in sostanza la sua dichiarazione è veritiera: le armi da fuoco per quello che ho letto erano regolarmente registrate, erano scariche, non ha minacciato seriamente di uccidere nessuno, ecc ecc....adesso ci sono tutti gli accertamenti del caso che una indagine deve compiere, lo stesso Arenas ha detto sin da subito che è a disposizione della "magistratura" per chiarire questa situazione, poi io non conosco le leggi dello stato del Maryland e quindi non so cosa rischia di preciso a livello giudiziaro Gilbert e il perchè lo rischia. Di sicuro il pugno duro della lega era dietro l' angolo e ripeto lui con i suoi atteggiamenti sbagliati non ha fatto nulla per evitarlo e se l' è preso in faccia.

Un comportamento intelligente, una volta sgamato, era quello di chiedere scusa e dire "ho commesso un errore, le armi sono cose serie". Punto. Se no sbaglio aveva detto pure che le avrebbe usate per una rapina, o roba del genere, nei giorni precedenti. Insomma ha peggiorato la sua situazione. Mi dispiace perchè lo trovavo un personaggio estremamente divertente oltre che fortissimo con la palla in mano

jay jay okocha · Post by **jay jay okocha** » 07/01/2010, 20:59

Difatti bisogna anche chiarire se Arenas viene punito per un comportamento sbagliato secondo Stern, o perchè ha violato delle regole ferree, scritte o non scritte, che vigono in Nba.
Io non credo sia una novità che giocatori abbiano pistole, al di là di chi fa outing ora come Barnes e altri. Parliamo di una cultura diversa dalla nostra, che ricade sui personaggi della lega: tre mesi fa Delonte West l'hanno arrestato che andava in giro come solo un killer della camorra farebbe da noi...

Se il regolamento non sancisce nessuna particolare attenzione alla circolazione di armi su aerei, bus o negli spogliatoi e nelle strutture societarie, ovviamente che non siano utilizzate in maniera offensiva, allora vorrei capire Arenas dove ha sbagliato.

Perchè il punto è anche il cosa è successo: veramente Arenas voleva sparare a Crittenton, o era solo una pantomima di pessimo gusto, ma sempre pantomima a la Gilbertone? Io propendo per la seconda.

Detto questo, una punizione ci sta, non sto facendo l'avvocato di Arenas. Però bisogna capire cosa gli viene imputato: ha fatto un gesto moralmente discutibile e penalmente rilevante ( ma su questo non sono sicuro, se le armi erano scariche), condito da un comportamento immaturo e irritante considerando quanto i tifosi e la sua franchiga confidano in lui.

Basta per sospenderlo per una stagione, o comunque per mesi?
Tradotto: il comportamento di Arenas vale quanto quello di Artest, o anche di Jermaine O'neal e co.?

Io su quest'ultima domanda ho dei dubbi.

nolian · Post by **nolian** » 07/01/2010, 21:05

Lukavitt wrote: Rispondo a te e al ragazzo prima...non puoi trarre conclusioni con ipotesi o come le chiami tu pulci o su un "per me"...Kobe non è stato giudicato colpevole dalla giustizia dopo un processo, quindi non doveva venir sospeso cautelativamente perchè era stato accusato di stupro da qualcuna, per fortuna esiste ancora una legge che tutela le persone prima di una condanna e fino a quel momento è innocente, caso contrario sarebbe stato certamente sospeso anche dall'nba..
Artest è stato sospeso perchè da perfetto invasato è salito tra il pubblico a menare le mani...la differenza mi sembra abbastanza netta, una si basa su un fatto non commesso l'altra su un fatto commesso chi è cocco di Stern in questo caso c'entra proprio nulla...
Arenas è stato sospeso quando si è saputo che l'arma in spogliatoio l'aveva portata a tutti gli effetti violando un regolamento, non prima quando non si erano concluse le indagini e quindi su un sospetto...La nba interviene quando ha dati su cui basarsi...o dimmi, per te ne Arenas ne Artest dovevano venir puniti per quello che hanno fatto?
Idem sull'ultima pulce...sono ipotesi prive di fondamento e quindi del tutto assurde...tra l'altro stai pure sicuro che dopo tutto questo casino non ci sarebbero figli e figliastri...

hai ragione

PS: sulla domanca che mi poni: si, secondo me Arenas e Artest andavano-vanno puniti
PS2: la squalifica per tutto l'anno per Arenas sarebbe forse un poco eccessiva (riterrei piu giusta una 30 di partite e niente stipendio per tutto l'anno)
PS3: una squalifica a vita per Arenas la ritengo eccessiva e senza precedenti (gli unici precedenti che conosco è per droga e reiterato)...anche se l'episodio di Arenas e delle pistole è in realtà anche esso, che io sappia, senza precedenti

azazel · Post by **azazel** » 07/01/2010, 21:10

jay jay okocha wrote: Difatti bisogna anche chiarire se Arenas viene punito per un comportamento sbagliato secondo Stern, o perchè ha violato delle regole ferree, scritte o non scritte, che vigono in Nba.

dove sarebbe la differenza tra i due punti?

Amara considerazione a parte (non sono un fine umorista come Van Gundy....), tutti quelli che hanno fatto outing circa il fatto di portare con sè delle pistole in ambienti legati al loro lavoro di giocatori di basket in NBA andrebbero sospesi a tempo indeterminato, una volta confermato il fatto, anche se trattandosi di rei confessi in questo caso non penso richieda moltissime indagini per accertare i fatti.

Lukavitt · Post by **Lukavitt** » 07/01/2010, 21:11

nolian wrote: PS3: una squalifica a vita per Arenas la ritengo eccessiva e senza precedenti (gli unici precedenti che conosco è per droga e reiterato)...anche se l'episodio di Arenas e delle pistole è in realtà anche esso, che io sappia, senza precedenti

A vita sarebbe esagerata e spero proprio che non sia neanche di passaggio per l'anticamera del cervello di chi comanda in nba perchè si perderebbe un talento...anche perchè Arenas prima di questo episodio non si è mai comportato per certi versi male o comunque ha tenuto atteggiamenti poco consoni per uno sportivo, è più giusta una sospensione alla Sprewell giusto per intenderci, certo è che lui dovrebbe anche dare una mano a chi di dovere senza voler fare il gradasso ad ogni uscita pubblica ora

tencrackcommandments · Post by **tencrackcommandments** » 07/01/2010, 21:21

Lukavitt wrote: Rispondo a te e al ragazzo prima...non puoi trarre conclusioni con ipotesi o come le chiami tu pulci o su un "per me"...Kobe non è stato giudicato colpevole dalla giustizia dopo un processo, quindi non doveva venir sospeso cautelativamente perchè era stato accusato di stupro da qualcuna, per fortuna esiste ancora una legge che tutela le persone prima di una condanna e fino a quel momento è innocente, caso contrario sarebbe stato certamente sospeso anche dall'nba..
Artest è stato sospeso perchè da perfetto invasato è salito tra il pubblico a menare le mani...la differenza mi sembra abbastanza netta, una si basa su un fatto non commesso l'altra su un fatto commesso chi è cocco di Stern in questo caso c'entra proprio nulla...
Arenas è stato sospeso quando si è saputo che l'arma in spogliatoio l'aveva portata a tutti gli effetti violando un regolamento, non prima quando non si erano concluse le indagini e quindi su un sospetto...La nba interviene quando ha dati su cui basarsi...o dimmi, per te ne Arenas ne Artest dovevano venir puniti per quello che hanno fatto?
Idem sull'ultima pulce...sono ipotesi prive di fondamento e quindi del tutto assurde...tra l'altro stai pure sicuro che dopo tutto questo casino non ci sarebbero figli e figliastri...

Io infatti non ho tratto conclusioni.

Ho espresso un'opinione, ho fatto un ipotesi, ho espresso una seconda opinione.

La prova del nove per la mia ipotesi non avrà mai luogo, ma questo non può darmi torto a prescindere (né ragione of course).

j-smoove · Post by **j-smoove** » 07/01/2010, 22:18

il regolamento parla chiaro, NO GUN. punto.
il fatto che mezzo mondo, giornali e forum parlino di pistole negli spogliatoi nba giustifica le azione di Stern; lui è pagato dall'associazione proprietari e giocatori per vendere il miglior prodotto possibile al miglior prezzo possibile e questo tipo di pubblicità non favorisce questi interessi

bonzo · Post by **bonzo** » 07/01/2010, 23:36

Peccato davvero, arenas paga una società americana che permette di usare armi come caramelle.
Comunque giusto che paghi

ShOwmeHOw2play · Post by **ShOwmeHOw2play** » 08/01/2010, 0:30

Da quel che so, per regolamento non si possono portare armi all'interno del palazzetto. Oltretutto le armi sarebbero sì in un armadietto assegnato ad Arenas, ma di proprietà della società Wiz, per cui anche legalmente credo ci possano essere delle negligenze.
Il problema fondamentalmente è che le armi sono state esposte per minaccia, scherzosa o seria che potesse essere.

Se effettivamente si facesse passare la linea che è lecito "uscire il ferro" per ogni diatriba, prima o poi il rischio sarebbe che qualcuno non troppo a posto con la testa (e in nba ce ne sono) possa anche sparare un colpo, magari a vuoto, ma che farebbe un rumore molto scomodo.

Da quello che dicevano in telecronaca la sera di natale, il 75% dei giocatori NBA ha un'arma, e per cultura ed estrazione sociale, e per difesa (sono comunque multimiliardari e tutti sanno esattamente dove sono per la maggior parte del tempo). Lo stesso Barkley ha commentato che lui una pistola ce l'ha sempre dietro..

Ovviamente l'aggravante è stata la pantomima di Arenas tra i compagni con il gesto del pistolero, visto quello a Stern è partito l'embolo e ha deciso di intervenire...

PS Rispondendo a chi lamentava il fatto che stern se la sia presa con Gilbert equiparandolo ad Artest, ricordo che la realtà è l'esatto opposto. La lega ha cavalcato molto Arenas, dando molto spazio al suo blog sul sito NBA e facendo molta pubblicità alla storia dello zero che diventa qualcuno... e proprio questo essere un uomo immagine della lega fa si che la sanzione sarà ancora più esemplare

Maverick · Post by **Maverick** » 08/01/2010, 0:32

I Wizards, visto quanto lo pagheranno, continueranno a chiamarlo "Agent 0($)" :naughty:

Una domanda agli esperti del regolamento: la radiazione è prevista, giusto? in tal caso come influisce sul cap?

(Speculation ON)
E inoltre: c'è anche in America la clausola di separatezza tra giustizia sportiva e ordinaria? perchè, in caso di risposta negativa, forse i Wizards potrebbero chiedere a un tribunale la risoluzione unilaterale del contratto per giusta causa

ShadowMosesHR89 · Post by **ShadowMosesHR89** » 08/01/2010, 0:33

http://www.realgm.com/src_wiretap_archi ... me_missed/

Arenas perderà 147.000 $ per partita saltata

StirpeAsiaghese · Post by **StirpeAsiaghese** » 08/01/2010, 0:34

La pistola di Arenas vincerà l'MVP (Most Valuable PISTOL) :figo: