Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

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ripper23
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by ripper23 »

doc G wrote:
Mmmm Doc, ma tu hai mai fumato uno spinello? No perchè, o tu hai fumato della roba di gran lunga migliore di quella che fumo io (e in tal caso hai un pm  :lol2: ) oppure il tuo discorso va un pò oltre. Personalmente altera molto di più la mia percezione un bicchiere di whisky che due tiri di canna. Quando la sera ho voglia di sentirmi più disinibito, mi bevo mezza bottiglia di vino, di certo non mi faccio una canna. Si fuma perchè è buono, ha un buon odore, un buon sapore (se ti va bene :D ), perchè fa compagnia, al massimo perchè ti fa fare qualche risata in più. Ma di certo non ti fa "fuggire" dalla realtà. Chi si fa una canna ogni tanto, rimane perfettamente sè stesso e vive le sue esperienze di vita esattamente come l'hai fatto tu.

Condivido tutto il tuo discorso se si parla di altre droghe. Ma fatto su questo argomento, imho, è fuori luogo.
Non commettere atti che non siano puri
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e tanti ne uccide la fame.
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by Maialone »

doc G wrote: Invece perchè ti fai uno spinello, uno solo?
Per alterare la tua percezione della realtà, per entrare in una realtà differente in cui ti senti differente
secondo me le ragioni sono molto più banali.
Avevo scritto un papiro per spiegarmi ma sto cazzo di Explorer l'ha cancellato. Dio maledica Gates e i suoi sgherri.
Cazzo guardi?
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Radiofreccia
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by Radiofreccia »

doc G wrote: Negli anni '70/'80 c'era più gente che si faceva di brutto, rispetto ad ora, era il famoso "Tempo delle pere", quando nascevano le comunità di recupero e girava il famoso motto "sex drugs and rock and roll", ma non c'era la canna o lo spinello del finesettimana e men che meno la pasticca da discoteca o da palestra. C'erano ambienti in cui ci si drogava di brutto, e si vedevano casi umani pietosi molto peggiori di quelli che girano oggi, ma fuori da quegli ambienti di droga ne girava poca, anche chi ti voleva trascinare dentro, lo spacciatore o il drogato abituale, ti invitavano ad un concerto di un certo tipo o in certi locali.
A me in discoteca fino a metà anni '90 non è mai capitato che offrissero una pasticca, in palestra nemmeno. Da quel punto in poi si.
Ed anche lo spinello o la canna c'era solo in certi ambienti.
Certo, andavi ad un concerto di Vasco Rossi giravano come l'acqua fresca, ma c'erano tanti luoghi di aggregazione in cui nessuno mai aveva provato.
Dalla metà degli anni '90, diciamo anche dai primi, via, per la mia esperienza personale mi è capitato di assistere ad una modifica spaventosa.
Vai in discoteca e sempre ti avvicina uno che ti chiede se vuoi qualche cosa, anche se devo specificare da quando è nata mia figlia Anna, 2000, non ci sono più andato, mi è successo di andare a giocare a calcetto, far salire in macchina gente più giovane e sentirmi chiedere se volevo una canna, quando ho risposto che se provavano ad accenderla nella mia macchina li facevo scendere seduta stante mi hanno guardato come se avessi detto qualcosa di assurdo.
Certo, meno drogati da film e meno casi umani, meno vite rovinate e morti per overdose, ma un consumo molto più diffuso.
In palestre o centri sportivi mi è capitato più di una volta di sentire gente che mi suggeriva di prendere qualcosa.
Ed anche l'alcool era meno pericoloso, fra i giovani il vino era raro (i cocktail no) ed ubriacarsi era considerato da sfigati. Contrariamente alla droga, non vedo cosa ci sia di male a bere senza ubriacarsi.
Certo, è diminuita la gente che fuma, ed chi fuma è più educato in genere, ma per quanto riguarda queste cose c'è una deriva pazzesca, almeno a quel che noto.
La mia domanda è: perchè per divertirsi bisogna alterare la propria coscienza? Perchè se io sono sobrio e lucido non posso divertirmi, socializzare, fare amicizie?
Ubriacarsi o drogarsi non aiuta minimamente ne a divertirsi ne a fare amicizie, anzi, semmai lo rende più difficile. Non vedo che bel divertimento sia andare a cercare il bagno più vicino per vomitare o girare con un sorriso o una energia fasulli, presi in prestito.
Se tu non sei te stesso, non sei tu che ti diverti, fai amicizie, litighi, ti incazzi, è l'alcool o la droga che lo fanno per conto tuo.
Non vedo perchè dovremmo prestare la nostra vita così a delle sostanze che vivono e si emozionano al posto nostro.
A me piace che la mia vita sia la mia, i miei successi, i miei fallimenti, le emozioni positive, quelle negative, le amicizie, le antipatie, la serenità, i momenti di incazzatura sono miei, totalmente miei, e mi godo sia gli aspetti che mi piacciono della mia vita che quelli che non mi piacciono, non vedo perchè dovrei delegare parte della mia vita, ed in particolar modo quella teoricamente più divertente, quella trascorsa con gli amici a divertirsi, ad una bottiglia o a della droga.
Lo fanno in tanti?
Facciano.
Anche a me è capitato di essere in compagnie dove ci si drogava o ci si ubriacava, l'alcool l'ho bevuto, stando attento a non ubriacarmi, se possibile (a volte mi è riuscito di non ubriacarmi solo perchè tengo bene l'alcool, non voglio neanche pormi come esempio a nessuno, diciamo però che normalmente, quasi sempre, sono riuscito a fermarmi molto per tempo), la droga in genere, di qualsiasi tipo fosse, anche uno spinello, l'ho sempre rispedita al mittente e si sono allontanato da chi ne faceva uso per non fare del fumo passivo.


Edit:
Dazed, poi ti farò un riassunto della seconda parte! :lol2: :lol2:
Il boldato rispecchia ciò che sto cercando di dire.

Cmq sono d'accordissimo con te riguardo il discorso della droga e dell'alcool, totalmente d'accordo con te.
Da quanto ho capito dalla tua descrizione, all'epoca se volevi ti potevi fare ma solo in determinati posti, a differenza di ora che se vuoi farti ti puoi fare un pò ovunque. Giusto?
lele_warriors wrote: i tuoi amici si fanno di brutto  :lmao: :lmao:
No, sinceramente no. Alcuni fumano sigarette, ma droga zero.
E lo dico sinceramente, non mi interessa dire una bugia.
SafeBet wrote: Si può cercare di parlare della propria esperienza personale, senza la pretesa di estendere il discorso alle ipotetiche masse giovanili. Lasciamo questo privilegio a Lucignolo.
Giusto, ho sbagliato. Chiedo scusa soprattutto a tobos, ma anche a tutti gli altri :D
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by Radiofreccia »

ripper23 wrote: Si fuma perchè è buono, ha un buon odore, un buon sapore (se ti va bene :D ), perchè fa compagnia, al massimo perchè ti fa fare qualche risata in più.
Ripper, sinceramente, non sono ragioni di cui potremmo farne tutti a meno? Cioè, non credo che valga la pena sacrificare qualche neurone per queste ragioni :D

Poi io non ho provato quindi ho un punto di vista diverso, ma non mi sembra poi così conveniente.
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by ripper23 »

Radiofreccia wrote: Ripper, sinceramente, non sono ragioni di cui potremmo farne tutti a meno? Cioè, non credo che valga la pena sacrificare qualche neurone per queste ragioni :D

Poi io non ho provato quindi ho un punto di vista diverso, ma non mi sembra poi così conveniente.
Ma cosa vuol dire che sono ragioni per cui potremmo farne tutti a meno? Sono scelte personali. Ci sono ottime ragioni anche per non bere, non guardare il calcio, prendere l'autobus, ci sono ragioni ancora più ottime per non fumare sigarette, eppure metà della popolazione mondiale fuma e lo stato ci guadagna dei gran soldi.

Il punto non è se fumare ganjia sia una mossa furba oppure no. Facevo solo notare al Doc come le motivazioni che lui dà ai fumatori d'erba non siano quelle reali che li spingono a farlo, per quanto ne so io.
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by Radiofreccia »

ripper23 wrote: Ma cosa vuol dire che sono ragioni per cui potremmo farne tutti a meno? Sono scelte personali. Ci sono ottime ragioni anche per non bere, non guardare il calcio, prendere l'autobus, ci sono ragioni ancora più ottime per non fumare sigarette, eppure metà della popolazione mondiale fuma e lo stato ci guadagna dei gran soldi.

Il punto non è se fumare ganjia sia una mossa furba oppure no. Facevo solo notare al Doc come le motivazioni che lui dà ai fumatori d'erba non siano quelle reali che li spingono a farlo, per quanto ne so io.
Calma calma, non volevo criticare la tua scelta, chiedevo solo :D

Ciò che voglio dire è che fumare l'erba non è una cosa che fa bene. Poichè non è una cosa che fa bene, si potrebbe evitare se le ragioni sono quelle da te esposte. Poi ripeto, non ho provato quindi prendila con le molle 'sta affermazione.

I tuoi paragoni reggono difficilmente, solo quello delle sigarette. Ma anche le sigarette sono droga, quindi vale lo stesso discorso per l'erba.

Non parlo di mossa furba, ma di mossa evitabile o inevitabile, tutto qua. Se questo discorso ti da fastidio lo concludiamo qui eh, no problema.
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by lele_warriors »

ripper23 wrote: Come dice il Doc sono cambiati i modi, e sono cambiate le droghe.

Adesso è molto più facile trovare della droga, ma quanta gente conoscete che è finita in comunità di recupero? Questo perchè le droghe più diffuse sono spesso a basso tasso di dipendenza (sempre considerando che si parla di droghe) rispetto a quello che girava 20/30 anni fa. Questo è il periodo della cocaina e delle droghe sintetiche. La cocaina un tempo era considerta una droga per ricchi, ma adesso con 50 euro trovi un grammo con facilità e questo vuol dire che una botta ti costa intorno ai 10-15 euro, niente che un ragazzo non possa permettersi. Rimane comunque principalmente diffusa in certi ambienti, anche tra ragazzi, difficile trovare uno che si fa una pista di cocaina in un centro sociale credo. Poi ci sono le droghe chimiche e quindi pasticche, MDMA, chetamina. Queste sono meno diffuse della cocaina, ma fanno più danni, anche perchè spesso ci puoi trovare veramente di tutto con effetti devastanti. Queste droghe si trovano tranquillamente, io che non ne ho mai fatto uso e quindi non sono nel giro e non conosco nessuno che potrebbe vendermele, non avrei difficoltà stasera a trovarne un pò. La droga è diventata un fatto "normale", qualcosa con cui si può convivere. Conosco molta gente che pippa cocaina abitualmente senza che venga considerato dagli amici un "drogato" da aiutare come probabilmente avveniva per gli eroinomani negli anni 80/90. E' questo di cui bisogna aver paura adesso, il senso di normalità che c'è.

Questo non autorizza a dire frasi francamente ridicole come qualcuna che ho letto qui. Non TUTTI si drogano, non te la lanciano dietro, nè siete out e fighi se non vi fate, siete ragazzi normali.

Al tempo stesso ci tengo a fare una distinzione netta, dato che nelle parole del Doc qualcosa non mi convinceva. La Marijuana e l'hashish non possono imho essere messe nella stessa categoria delle altre droghe. Qualcuno può dissentire, la legge italiana stessa lo fa, ma secondo me chi sa di cosa si sta parlando non può pensarla diversamente. Doc parla di emozioni finte, della droga che fa le cose al posto tuo. Sono d'accordo, ma il massimo che ti può fare uno spinello è abbassarti le palpebre, non approcciare una ragazza al posto tuo. Non confondiamo gli effetti di droghe che ti bruciano il cervello (LSD, eroina, Ketamina, ecc..) con due tiri di fumo. Imho è una generalizzazione pessima non più e non meno di alcune lette su questo topic.
quoto dalla prima all'ultima riga

conosco gente che si fa,di tutto,chi piu chi meno

come qualcuno si incazza per certe generalizzazioni invece per la generalizzazione del doc non si incazza nessuno

la coca non gira nei centri sociali?mah,no comment
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by ripper23 »

Radiofreccia wrote: Calma calma, non volevo criticare la tua scelta, chiedevo solo :D

Ciò che voglio dire è che fumare l'erba non è una cosa che fa bene. Poichè non è una cosa che fa bene, si potrebbe evitare se le ragioni sono quelle da te esposte. Poi ripeto, non ho provato quindi prendila con le molle 'sta affermazione.

I tuoi paragoni reggono difficilmente, solo quello delle sigarette. Ma anche le sigarette sono droga, quindi vale lo stesso discorso per l'erba.

Non parlo di mossa furba, ma di mossa evitabile o inevitabile, tutto qua. Se questo discorso ti da fastidio lo concludiamo qui eh, no problema.
Il problema non è che il discorso mi dà fastidio, credimi, minimamente. Se mi desse fastidio un tuo post su questo argomento sarei messo male. Il punto è che è un discorso, scusa se te lo dico, un pò idiota e soprattutto che non c'entra nulla con quello che si stava dicendo con docG. Ma ti rispondo ugualmente.

Esistono migliaia di cose che fanno male, che sono evitabili, ma che fai ugualmente. Avrai mangiato qualche volta dal MacDonald's? Sei mai stato al sole su una spiaggia senza mettere la cremina? Hai mai mangiato delle patatine con le mani senza essertele lavate bene prima? Ti sei mai fatto una lampada? Queste sono tutte cose che fanno male, o che comunque sono potenzialmente pericolose. E sono tutte cose perfettamente evitabili. Ma grazie a dio campiamo lo stesso se le facciamo e molta gente decide di farle lo stesso. Se non facessimo tutte le cose che sono "evitabili" come dici tu dovremmo mangiare, bere, dormire, scopare. Na ha un solo senso nè un nesso con la discussione che si sta facendo il fatto che fumare erba sia una cosa che fa male, e che sia evitabile. Sono scelte personali e basta. Ma siccome si parlava del fatto che la droga sia una piaga attuale, che i gggiovani la prendono per alterare la loro percezione della realtà, facevo solo notare al doc (e lo ha fatto anche qualcun altro vedo) che l'erba non fa nulla delle cose per cui secondo il docG si dovrebbe fumare. Tutto qua. A prescindere che sia o meno dannosa o evitabile.
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by lele_warriors »

doc G wrote: Non entro minimamente nel discorso di pericolosità.
Mi pare evidente che ci siano droghe di pericolosità diverse e mi pare anche evidente che se uno si fa uno spinello non è automaticamente da considerarsi un drogato, un caso pietoso da spedire in centro. Dipende da tanti aspetti, occorre conoscere una persona per poter giudicare e spesso nemmeno conoscendola è giusto farlo.
Altrettanto mi pare certo che basti poca eroina per diventare tossicodipendente, mentre magari dopo anni di Marjuana c'è chi non sviluppa dipendenza.
C'è indubbiamente tanta gente normale che si fa uno spinello o una canna ogni tanto e magari nemmeno gli fa male. La gente che li conosce non li considera tossici, casi umani da spedire in comunità? Nemmeno io. Avrò tanti difetti pure io, perchè dovrei giudicare quelli degli altri, perchè e per come facciano determinate cose, se siano più fighi o meno di me? Non mi interessa.
Su questi aspetti concordo in pieno, ma il mio discorso non è relativo a questi aspetti.
Il mio discorso è un altro.
Se bevi un bicchiere di vino, la tua percezione della realtà non si altera, sei te stesso. Magari se il vino è forte rallenterai i riflessi e farai diminuire le inibizioni, ma resti te stesso.
Se di vino te ne bevi una damigiana invece tutto si altera.
Invece perchè ti fai uno spinello, uno solo?
Per alterare la tua percezione della realtà, per entrare in una realtà differente in cui ti senti differente.
Questo solo fatto mi pare da evitare, a prescindere dalla pericolosità o dalla dipendenza che può dare una sostanza.
Il mio discorso esula da giudizi, è un invito.
Perchè fuggire la realtà? La realtà e il qui e l'ora, siamo noi qui concreti e reali che possiamo provare emozioni, positive o negative, in tutti i campi, dopo aver ottenuto un successo o aver provato un fallimento, anche la sera se proviamo ad abbordare una ragazza, queste emozioni ci arricchiscono, queste esperienze ci rendono migliori, sia che ci provochi piacere o dolore ricordarle. Nella mia vita tante cose ho fatto bene, tante male, tante volte ho ottenuto quel che volevo, tante volte sono rimasto con un pugno di mosche in mano, tante volte ho speso soldi ed impegno per arrivare ad un risultato che non è arrivato ed ho buttato sia i soldi che il tempo, tante volte ho cercato di fare amicizie, a volte ci sono riuscito ed a volte no, tante volte ho provato a conquistare ragazze, raramente ci sono riuscito.
Ma tutto ciò ha contribuito a fare di me quel che sono adesso, buttare parte di questo, dimenticarla nell'alcool o nella droga, o addirittura usarli preventivamente per alterare il mio modo di comportarmi di sicuro mi avrebbe precluso una possibilità di crescita.
Magari, anzi, è probabile che ci sia qualcuno che si fa uno spinello o una canna ogni tanto ed è una persona molto migliore di me, ma il mio invito resta, perchè precludersi in una determinata circostanza, anche una sola, la possibilità di essere realmente se stessi e crescere?
aldilà che è assurdo pèaragonare un bicchiere di vino a uno spinello

ma detto questo,il tutto è molto soggettivo

dipende quanto bevi,dipende quanto forte è sia la droga che l'alcool

se io fossi astemio o quasi,bevo 2 bicchieri sono cmq rincoglionito

io che fumo droghe leggere,se ne fumo una o due non mi fa un cazzo sinceramente
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by doc G »

ripper23 wrote: Ma cosa vuol dire che sono ragioni per cui potremmo farne tutti a meno? Sono scelte personali. Ci sono ottime ragioni anche per non bere, non guardare il calcio, prendere l'autobus, ci sono ragioni ancora più ottime per non fumare sigarette, eppure metà della popolazione mondiale fuma e lo stato ci guadagna dei gran soldi.
Il punto non è se fumare ganjia sia una mossa furba oppure no. Facevo solo notare al Doc come le motivazioni che lui dà ai fumatori d'erba non siano quelle reali che li spingono a farlo, per quanto ne so io.
RIbadisco, nessun giudizio, ma il PM puoi evitare di mandarmelo! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

SafeBet wrote: Mah, non penso sia necessariamente così.
Può anche essere semplicemente uno strumento per rilassarsi. Io nell'ultimo periodo in cui ho fumato lo facevo quasi esclusivamente per addormentarmi più in fretta. Non mi sembra tanto diverso da chi si beve il caffé per stare sveglio la notte a studiare.
L'espressione percezione della realtà alterata è un po' forte per l'esperienza, pur limitata, che ho io della ganja.
Che dire, non funzionerebbe meglio un bel Marzullo in quel caso? :lol2: :lol2: :lol2:
Per quanto mi riguarda che dire, molto di rado supero i 3 caffè al giorno, in genere ne prendo 2, ma sono un cultore, vado a cercare miscele arabiche differenti nei vari negozi per poterle paragonare fra loro, da sempre a casa ho macinino e macchina per l'espresso, mentre non mi sognerei mai di cercarmi del fumo, ma questo probabilmente dipende solo dall'età, dalla formazione cattocomunista e dal vivere a due passi dalle comunità di Don Pierino! :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by doc G »

lele_warriors wrote: aldilà che è assurdo pèaragonare un bicchiere di vino a uno spinello

ma detto questo,il tutto è molto soggettivo

dipende quanto bevi,dipende quanto forte è sia la droga che l'alcool

se io fossi astemio o quasi,bevo 2 bicchieri sono cmq rincoglionito

io che fumo droghe leggere,se ne fumo una o due non mi fa un cazzo sinceramente
Che sia tutto soggettivo è evidente, gli effetti sono diversi a seconda delle persone e dei momenti.
Ed è evidente che sia indispensabile guardarsi dal giudicare le persone in base a questi parametri, altrimenti finiremmo in delle banalizzazioni, in luoghi comuni da cioccolatino qualunque cosa si dica. Molti dei miei idoli giovanili si drogavano, e non certo con droghe leggere, eppure sono ancora miei idoli.
Diciamo però che un bicchiere di vino a pasto difficilmente rincoglionisce anche un astemio!
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by Radiofreccia »

ripper23 wrote: Il problema non è che il discorso mi dà fastidio, credimi, minimamente. Se mi desse fastidio un tuo post su questo argomento sarei messo male. Il punto è che è un discorso, scusa se te lo dico, un pò idiota e soprattutto che non c'entra nulla con quello che si stava dicendo con docG. Ma ti rispondo ugualmente.

Esistono migliaia di cose che fanno male, che sono evitabili, ma che fai ugualmente. Avrai mangiato qualche volta dal MacDonald's? Sei mai stato al sole su una spiaggia senza mettere la cremina? Hai mai mangiato delle patatine con le mani senza essertele lavate bene prima? Ti sei mai fatto una lampada? Queste sono tutte cose che fanno male, o che comunque sono potenzialmente pericolose. E sono tutte cose perfettamente evitabili. Ma grazie a dio campiamo lo stesso se le facciamo e molta gente decide di farle lo stesso. Se non facessimo tutte le cose che sono "evitabili" come dici tu dovremmo mangiare, bere, dormire, scopare. Na ha un solo senso nè un nesso con la discussione che si sta facendo il fatto che fumare erba sia una cosa che fa male, e che sia evitabile. Sono scelte personali e basta. Ma siccome si parlava del fatto che la droga sia una piaga attuale, che i gggiovani la prendono per alterare la loro percezione della realtà, facevo solo notare al doc (e lo ha fatto anche qualcun altro vedo) che l'erba non fa nulla delle cose per cui secondo il docG si dovrebbe fumare. Tutto qua. A prescindere che sia o meno dannosa o evitabile.
Sono scelte. Io ho scelto di non fumare niente perchè per me è talmente evitabile che non mi interessa nemmeno provare.

Cmq tu dici che l'erba non fa nulla delle cose per cui secondo il docG si dovrebbe fumare, allora che fa? :D
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by shilton »

Ricordo che il diavolo però parlava di peti e scoregge, siamo finiti alle droghe??  :lol2: :lol2:
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by tobos84 »

lele_warriors wrote: quoto dalla prima all'ultima riga

conosco gente che si fa,di tutto,chi piu chi meno

come qualcuno si incazza per certe generalizzazioni invece per la generalizzazione del doc non si incazza nessuno

la coca non gira nei centri sociali?mah,no comment
il discorso generalizzare vale per chiunque! c'è da dire che un commento del doc ,pur non condividendolo appieno è molto interessante poichè cerca di spiegare la sua versione dei fatti esaminandone più aspetti  e non fermandosi ad una frase fatta!

poi sia chiaro io dopo 5 righe di un post del doc già mi stufo di leggere ma è solamente colpa mia :gogogo:  :gogogo:
Last edited by tobos84 on 24/10/2009, 17:34, edited 1 time in total.
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senti Imene Perenne, perchè non vai a farti una passeggiata in autostrada?  (From Maialone to Luca 10)
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Re: Cipolla,Fagioli,Birra,Superalcolico...il nuovo topic del meteorismo

Post by lele_warriors »

tobos84 wrote: il discorso generalizzare vale per chiunque! c'è da dire che un commento del doc ,pur non condividendolo appieno è molto interessante poichè cerca di spiegare la sua versione dei fatti esaminandone più aspetti  e non fermandosi ad una frase fatta!

poi sia chiaro io dopo 5 righe di un post del doc già mi stufo di leggere ma è solamente colpa mia :gogogo:  :gogogo:
i post del doc sono fra i piu interssanti di questo forum,sia in campo sportivo che extra

contestavo la generalizzazione,come ho spiegato,mentre consideravo decisamente piu veritiera la generalizzazione di radio freccia sul discorso donne

detto questo vado a fumarmi una canna :forza: :forza:
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