Re: Società Sportiva Calcio Napoli vol 2

[Whatarush]

Boh, Langella mi fa un po' pensare. Che facciamo, il tridente con Langella e Lavezzi sui lati di una prima punta? Vargas 15 milioni per fare l'esterno bloccato quindi?

Non so, mi convincono ancora molto poco queste voci. Poi prendere Langella avrebbe più o meno zero senso perchè Mannini è costato 8 milioni, bene o male, ed a meno di prendere uno che sia NETTAMENTE più forte non mi sembra il caso di accantonarlo.

Bah, sono perplesso.

Soprattutto mi preoccupa il fatto che Langella sia un giocatore di Reja.

Un'altra ripassata dall'Atalanta potrebbe non essere la cosa peggiore del mondo a questo punto.

[The Answer Palermitano]

Venerato parlava di questo Elmander  :penso:

E' evidente che l'anno prossimo non giocheremo per quegli obiettivi, ma se il budget è quello menzionato il Napoli si appresta a fare un altro salto di qualità, ripercorrendo un pò la strada tracciata dalla Fiorentina. Ora come ora la ragione principale contro l'acquisto di Amauri è l'ingaggio: quanto gli offrirà la Juve? 2-2,5 l'anno?
Il giorno dopo Hamsyk, Lavezzi e soci andrebbero a lavorare con un pizzico di convinzione in meno.

Ritornando agli Elmander di questo mondo...sto ragazzo non costa due lire, non ha ancora giocato un minuto in Italia, insomma è una scommessa. E se il costo del cartellino, come sento dire, si aggira sui 15 milioni non è una scommessa accettabile.
Potrebbe rivelarsi un buon giocatore, da 10/12 goal a campionato: cioè alla fine della fiera un Zalayeta più giovane e molto più caro.
Amauri è un sogno...probabilmente il target del Napoli è ancora il "giovane di belle speranze che ha già mostrato le sue qualità" oppure uno più navigato in prestito - dite che Adriano a Napoli farebbe un festino al giorno?  :penso: :D

Aggiungerei anche che per il famoso salto di qualità oltre che i soldi l'allenatore è forse condizione ancor più necessaria...e non mi pare si stia andando nella direzione giusta  :disgusto:  

Il punto qua non è il budget.
In tutti questi anni, squadre come Palermo e Fiorentina di Seconda fascia, hanno sempre speso in ogni mercato dai 30 milioni di euro a salire per ogni mercato.
Il punto è il monte ingaggi di noi squadre di seconda fascia, ed il monte ingaggi delle big.
Quando in una squadra di primissima fascia, anche un Cassetti ad esempio prende più di 2 milioni di euro, è normalissimo che noi di seconda fascia non possiamo competere quando nessun "campione" di Fiorentina, Palermo, o Napoli, o Sampdoria, o Udinese, prende più di 1.5/1.7 milioni di euro.
Il Napoli, come il Palermo e come la Fiorentina ha delle disponibilità economiche di budget che potrebbe farli competere anche ai big d'Europa (gente come Vieira, come Henry, come Ronaldo, in questi anni ha cambiato squadra per 2 soldi in proporzione alle richieste per gente di seconda fascia) solo che certi ingaggi poi sono totalmente fuori portata. Questo farà la differenza in eterno tra una big, e una squadra di metà classifica...
Quindi gente come Amauri, quando si trova in una squadra già di metà classifica, nella quale sta anche bene e non ha urgenza di partire perchè non si trova bene dove sta, che è vicino alle grandissime squadre che gli offrono ambizioni importanti e tanti soldi, non sceglierà mai una squadra di ugual livello, a meno che il contratto non sia di livello Toni, dove a Monaco di Baviera prende 5 milioni di euro a stagione.
Purtroppo la differenze per queste e le big rimarrà sempre abissale, nonostante i tanti soldi che il Presidente De Laurentis, Zamparini o Della Valle che sia può spendere su tanti giocatori, che non saranno mai tali da diminuire il gap che esiste.

[Whatarush]

Quello è ancora un altro step.
Fin qui De Laurentiis ha mantenuto tutto quanto promesso.
A un certo punto Aurelione dovrà cominciare ad alzare gli ingaggi se vuol far arrivare a Napoli la gente che ti fa vincere.
Però deve prima arrivare in Europa, attrezzarsi dal punto di vista del marketing e magari metter mano alla questione stadio.

La differenza tra Napoli, Firenze e Palermo è il bacino d'utenza.
A Napoli, volendo, si può fare anche il passo definitivo. Altrove forse no, a meno che il proprietario non sia un Abramovich.

[The Answer Palermitano]

Quello è ancora un altro step.
Fin qui De Laurentiis ha mantenuto tutto quanto promesso.
A un certo punto Aurelione dovrà cominciare ad alzare gli ingaggi se vuol far arrivare a Napoli la gente che ti fa vincere.
Però deve prima arrivare in Europa, attrezzarsi dal punto di vista del marketing e magari metter mano alla questione stadio.

La differenza tra Napoli, Firenze e Palermo è il bacino d'utenza.
A Napoli, volendo, si può fare anche il passo definitivo. Altrove forse no, a meno che il proprietario non sia un Abramovich.

Beh, promesse di vincere De Laurentis non vedo ne abbia mai fatte. Ha detto che gli "piacerebbe" in 3-4 anni poter lottare con le grandi, ma i mezzi messi a disposizione fidati, che saranno sempre gli stessi. Vi divertirete in questi primi 2-3 anni, questo è poco ma sicuro, ma dopo 4 anni, dove si vedrà che il GRANDE PASSO è impossibile farlo, vedrai come una piazza del Sud calda ed esigente come Napoli, inizierà a stancarsi di lottare per non più del 5-6-7 posto.

Alla fine, sia Napoli che Palermo sono 2 grandi città, entrambe solidissime, entrambe piazze importanti, entrambe città importanti del Sud, probabilmente le 2 città più importanti del Sud. Però questo non cambierà di granchè la storiella...

[hispanico82]

Beh, promesse di vincere De Laurentis non vedo ne abbia mai fatte. Ha detto che gli "piacerebbe" in 3-4 anni poter lottare con le grandi, ma i mezzi messi a disposizione fidati, che saranno sempre gli stessi. Vi divertirete in questi primi 2-3 anni, questo è poco ma sicuro, ma dopo 4 anni, dove si vedrà che il GRANDE PASSO è impossibile farlo, vedrai come una piazza del Sud calda ed esigente come Napoli, inizierà a stancarsi di lottare per non più del 5-6-7 posto.

Alla fine, sia Napoli che Palermo sono 2 grandi città, entrambe solidissime, entrambe piazze importanti, entrambe città importanti del Sud, probabilmente le 2 città più importanti del Sud. Però questo non cambierà di granchè la storiella...

Luì su questo non sono daccordo: Napoli fa 80.000 spettatori se la squadra gira, e se si segue la linea "Fiorentina" si può lottare in alto fra 3-4 stagioni.

Osserviamo i viola: hanno delle stelle e tanti giovani forti, con una panchina medio lunga che gli permette di stare su più competizioni. Facendo un passo alla volta, potremmo fare il salto e stare al passo delle grandi. Naturale che, se si vuole questo, il problema del monte ingaggi deve essere comunque superato.

[rene144]

ma dopo 4 anni, dove si vedrà che il GRANDE PASSO è impossibile farlo, vedrai come una piazza del Sud calda ed esigente come Napoli, inizierà a stancarsi di lottare per non più del 5-6-7 posto.

Perchè è impossibile farlo?

Aurelio è molto ricco. Napoli è la quarta squadra italiana come bacino d'utenza ed in particolare la città è assolutamente pazza per il calcio. I tifosi i soldi ce li mettono. Se si riesce a costruire (diciamo in 3 anni) una squadra legittimamente sul livello della Fiorentina, è ben possibile che un anno fortunato ci porti in Champions, come accaduto ad Udinese, Lazio o magari alla stessa Fiorentina quest'anno, con relativo ulteriore influsso di soldi.

A quel punto cosa ci distinguerebbe, per esempio, dalla Roma? Avremmo probabilmente anche più soldi. Ovvio, non saremo al livello delle due milanesi e della Juve, ma quell'ulteriore minigap deve colmarlo la competenza di Marino e dei suoi collaboratori, andando non solo a prendere i campioni affermati ma anche gli Hamsik prima che ci arrivino gli altri. E' davvero così assurdo pensare ad un Napoli che fa quel genere di campagna acquisti a 5 anni da oggi? E' davvero impossibile pensare di diventare almeno come l'Arsenal o il Liverpool di turno, che integrano le grandi stelle (molte delle quali lo diventano in casa, ossia DOPO l'acquisto) che comprano a tanti campioncini giovani pescati chissà dove?

La differenza colossale tra Napoli, Firenze e Palermo, come giustamente diceva Whata è il bacino d'utenza. Come popolazione, è la terza città d'Italia, col quarto bacino d'utenza di tifosi. Se il progetto c'è ed è strutturato bene, si può arrivare in alto come disponibilità economica. Non quanto Barcellona, Real, Manchester United o le 3 big del nord, ma sufficientemente per competere sul serio per traguardi importanti (qualificazione alla Champions, qualche soddisfazione in campionato e magari ottavi della Champions stessa) nel lungo termine. Francamente trovo un abisso tra quello che i tifosi della Fiorentina (365mila abitanti a Firenze secondo Wikipedia), del Palermo (665mila) e Napoli (1 milione) possono portare, senza neanche iniziare a parlare dei tifosi del Napoli lontano da Napoli, che al nord e pure all'estero (in paesi come la Germania) sono numerosissimi.

[The Answer Palermitano]

Luì su questo non sono daccordo: Napoli fa 80.000 spettatori se la squadra gira, e se si segue la linea "Fiorentina" si può lottare in alto fra 3-4 stagioni.

Osserviamo i viola: hanno delle stelle e tanti giovani forti, con una panchina medio lunga che gli permette di stare su più competizioni. Facendo un passo alla volta, potremmo fare il salto e stare al passo delle grandi. Naturale che, se si vuole questo, il problema del monte ingaggi deve essere comunque superato.

Ma come vedi la Fiorentina sta alla pari (forse) con le grandi come? Mantenendo comunque un tetto ingaggio relativamente basso...
Diciamo di più che la Viola se la gioca con le grandi, come in A fanno un sacco di squadre, non sta alla pari, perchè la Roma ha battuto la Fiorentina ed ha pareggiato a Firenze, l'Inter ha battuto la Fiorentina, anche il Milan ha battuto la Fiorentina a Firenze. Un conto è giocarsela, un conto è essere alla pari. Io credo che la Fiorentina arriverà in Champions, questo si, ma perchè il Milan ha snobbato troppo l'inizio del campionato per concentrarsi nella preparazione alla coppa del Mondo, e poi appena finita la Coppa, ha avuto tanti problemi d'infortuni, Ronaldo, Kakà, Gattuso...perchè a mio avviso l'unica degna rivale poteva essere l'Udinese che ha perso troppi punti in casa ed il Palermo che si è sciolto da solo come la neve al solo.
La Lazio è andata in Champions lo scorso anno..ma ha fatto il grande salto? L'Udinese? Champions 3 anni fa, altro che grande salto, stavano scendendo pe dritto in B. Alla fine per fare il grande salto, ci vuole una rosa di 30 giocatori tutti di pari livello, ed un Monte ingaggi sui 100 milioni di euro, dove anche i panchinari (che farebbe i titolari nel 90% delle altre squadre di A) guadagnano almeno 2 milioni di euro.
Questo purtroppo per voi e per il Sud in generale non succederà mai..

[The Answer Palermitano]

La differenza colossale tra Napoli, Firenze e Palermo, come giustamente diceva Whata è il bacino d'utenza. Come popolazione, è la terza città d'Italia, col quarto bacino d'utenza di tifosi. Se il progetto c'è ed è strutturato bene, si può arrivare in alto come disponibilità economica. Non quanto Barcellona, Real, Manchester United o le 3 big del nord, ma sufficientemente per competere sul serio per traguardi importanti (qualificazione alla Champions, qualche soddisfazione in campionato e magari ottavi della Champions stessa) nel lungo termine. Francamente trovo un abisso tra quello che i tifosi della Fiorentina (365mila abitanti a Firenze secondo Wikipedia), del Palermo (665mila) e Napoli (1 milione) possono portare, senza neanche iniziare a parlare dei tifosi del Napoli lontano da Napoli, che al nord e pure all'estero (in paesi come la Germania) sono numerosissimi.

Del resto del tuo post, ho risposto anche nel post in risposta a Hispanico..rispondo a questo:

Beh ci sarà una differenza tra una città di 360 mila abitanti, ed una di 1 milione, ma tra una di 1 milione e una di 700 mila tutta sta differenza non esiste.
I tifosi del napoli ci mettono i soldi nel Napoli come ce li mettono quelli del Palermo, come quelli di quasi tutte le squadra del Sud che generalmente sono caldi.
Però c'è una bella distinzione: che quando viene il Siena a Napoli sono in 35 mila, quando vengono a Palermo sono 20 mila..quando viene una grande in entrambe gli stadi si riempono,e comunque sono i botteghini che fanno le fortune delle grandi, anzi, sono la minima parte, anzi, ormai la tendenza è provare a fare sempre stadi più piccoli, così per riempirli sempre il più possibile, dato che la necessità di fare 80 mila spettatori non esiste più, e vedere più di mezzo stadio vuoto per le partite contro le piccole, è brutto. La differenza la fanno i diritti tv (che sappiamo come sono non equi in Italia) ed il Marketing, che in Italia e soprattutto al Sud (dove girano per la maggiore prodotti taroccati delle squadre) sono quasi inesistenti.

[White Rabbit]

Il discorso di fondo è che non è corretto mettere sullo stesso piano Palermo e Fiorentina. Sul campo la Fiorentina la champions se l'è già guadagnata due volte e se avesse potuto disputarla ne avrebbe beneficiato in termini economici. Il caso di Palermo TAP è diverso, perchè i punti per andare in champions non li hanno mai fatti ed anche in UEFA hanno fatto sempre figure abbastanza magre, differentemente dalla Fiorentina quest'anno. In Sicilia i limiti sono dovuti anche ad una gestione spesso scellerata, non è solo un problema di tetto salariale e diritti televisivi.

[The Answer Palermitano]

Il discorso di fondo è che non è corretto mettere sullo stesso piano Palermo e Fiorentina. Sul campo la Fiorentina la champions se l'è già guadagnata due volte e se avesse potuto disputarla ne avrebbe beneficiato in termini economici. Il caso di Palermo TAP è diverso, perchè i punti per andare in champions non li hanno mai fatti ed anche in UEFA hanno fatto sempre figure abbastanza magre, differentemente dalla Fiorentina quest'anno. In Sicilia i limiti sono dovuti anche ad una gestione spesso scellerata, non è solo un problema di tetto salariale e diritti televisivi.

Beh...in Sicilia i limiti sono spesso derivati anche dalla sfortuna.
Alla fine il Palermo quando poteva arrivare in Champions..ha perso il suo motore Amauri per 6 mesi, ora non è per tirargliela, ma se la Fiorentina perde per 6 mesi Mutu per me in Champions non arriva (opinione mia). Magari arrivare lo scorso anno in quella Champions che il Palermo al Completo, sul campo si era nettamente meritato, sarebbe stata una bella sterzata per la storia di questa società.
In Coppa UEFA il Palermo per colpa della sfiga non è riuscita a fare lo stesso cammino della Viola quest'anno. Che mi piace ricordarlo dato che spesso tutti lo dimenticano: la Fiorentina ha passato il 1° turno di qualificazione contro il Groningen hai calci di rigore. Il Palermo è stato sfortunato nell'essere eliminato nei calcio di rigore...(partita che il Palermo giocò nella formazione titolare, e dove si è infortunato poi Miccoli, infortunio che ha condizionato tutta la stagione di Miccoli e del Palermo). Lo scorso anno però il Palermo ad esempio uscì nel gironcino a 5, girone DIFFICILISSIMO dove c'erano squadra del calibro di Fenerbache, Celta Vigo e Newcastle tutte con il triplo di esperienza internazionale, ed il Palermo uscì PER LA DIFFERENZA RETI.
Quindi, behe la Fiorentina, bravi, ma diciamo che il culo in questi 2 anni c'ha poco agevolato.

[Whatarush]

La differenza la fanno i diritti tv (che sappiamo come sono non equi in Italia) ed il Marketing, che in Italia e soprattutto al Sud (dove girano per la maggiore prodotti taroccati delle squadre) sono quasi inesistenti.

Ma infatti non mi riferivo tanto allo stadio, quanto al numero di potenziali acquirenti il prodotto televisivo Napoli.
Tanto per dire...il Napoli in C andava su Sky.

Poi 1 milione di abitanti lo fa Napoli comune...con la sola zona vesuviana credo si raddoppi abbondantemente.
E a San Giorgio, Portici, Ercolano, Torre del Greco non è che tifano Inter.

[The Answer Palermitano]

Ma infatti non mi riferivo tanto allo stadio, quanto al numero di potenziali acquirenti il prodotto televisivo Napoli.
Tanto per dire...il Napoli in C andava su Sky.

Poi 1 milione di abitanti lo fa Napoli comune...con la sola zona vesuviana credo si raddoppi abbondantemente.
E a San Giorgio, Portici, Ercolano, Torre del Greco non è che tifano Inter.

Beh che c'entra, anche Palermo comune fa 700 mila di abitanti, se si prende tutta la provincina si arriva a più di 1 milione di abitanti..
Ed il discorso di emigranti al Nord e all'estero, forse vale più per i Siciliani che per i Napoletani, dato che i Siciliani per anni sono stati i Numeri 1 dell'emigrazione verso il Nord e verso l'estero (e non solo per anni, ma anche attualmente).
Basti pensare che il Napoli okkey andava in C su Sky, ma il Palermo in B andava anche su Rai Sat a New York, dove c'è anche anche un Fan Club di tifosi 
Purtroppo ste cose, sono belle da sapersi, ma nel calcio di oggi, contano poco. La passione dei tifosi, conta pochissimo purtroppo. Bisognerebbe dargli nuovamente più importanza..ma come?

[Whatarush]

Beh che c'entra, anche Palermo comune fa 700 mila di abitanti, se si prende tutta la provincina si arriva a più di 1 milione di abitanti..
Ed il discorso di emigranti al Nord e all'estero, forse vale più per i Siciliani che per i Napoletani, dato che i Siciliani per anni sono stati i Numeri 1 dell'emigrazione verso il Nord e verso l'estero (e non solo per anni, ma anche attualmente).
Basti pensare che il Napoli okkey andava in C su Sky, ma il Palermo in B andava anche su Rai Sat a New York, dove c'è anche anche un Fan Club di tifosi 
Purtroppo ste cose, sono belle da sapersi, ma nel calcio di oggi, contano poco. La passione dei tifosi, conta pochissimo purtroppo. Bisognerebbe dargli nuovamente più importanza..ma come?

Non sono due realtà paragonabili TAP...voi avete fatto quanto, venti-trenta anni di B durante i quali la gente al di fuori della provincia di Palermo e forse anche all'interno della stessa non nasceva esattamente col Palermo nel cuore.
Nel frattempo noi la domenica ci guardavamo il più forte giocatore del mondo e vincevamo due scudetti e una Uefa.

Al tavolo delle televisioni credi sul serio che il potere contrattuale di De Laurentiis sia più o meno simile a quello di Zamparini?

PS: ma i catanesi/messinesi al nord o all'estero tifano Palermo?   

[The Answer Palermitano]

Al tavolo delle televisioni credi sul serio che il potere contrattuale di De Laurentiis sia più o meno simile a quello di Zamparini?

PS: ma i catanesi/messinesi al nord o all'estero tifano Palermo?   

Precisa identica.
A meno di non strapragare un giocatore come Mannini 8 milioni, che è una cifra totalmente scellerata.
Se il mercato rimane in cifre ragionevole, hanno lo stess identico potere contrattuale, perchè quando entrambe arrivano con un tetto salariale, non cambia nulla.
La cosa diventa diversa quando una squadra ha un tetto salariale (Palermo) e l'altra no( Inter ad esempio).


Per rispondere sui Catanesi e i Messinini: non esistono!

[rene144]

Però c'è una bella distinzione: che quando viene il Siena a Napoli sono in 35 mila, quando vengono a Palermo sono 20 mila..quando viene una grande in entrambe gli stadi si riempono,e comunque sono i botteghini che fanno le fortune delle grandi, anzi, sono la minima parte, anzi, ormai la tendenza è provare a fare sempre stadi più piccoli, così per riempirli sempre il più possibile, dato che la necessità di fare 80 mila spettatori non esiste più, e vedere più di mezzo stadio vuoto per le partite contro le piccole, è brutto. La differenza la fanno i diritti tv (che sappiamo come sono non equi in Italia) ed il Marketing, che in Italia e soprattutto al Sud (dove girano per la maggiore prodotti taroccati delle squadre) sono quasi inesistenti.

TAP, ti prego, un attimo.

Per il momento, il Napoli (nonostante una stagione non certo da Fiorentina o da Palermo, figurarsi da "grande") è terzo in Serie A come media spettatori con quasi 43mila, dietro solo alle 2 milanesi. C'è una differenza abissale tra Napoli e le altre pseudo-grandi (Udinese, Palermo, Fiorentina, Sampdoria), ed anche la Roma è dietro. Peraltro ci sono anche i dati degli abbonamenti, quindi il Napoli vende più biglietti rispetto alle altre (essendo sui livelli della Fiorentina come abbonamenti). Non è assurdo pensare che quando il Napoli farà (se ci riuscirà) il salto di qualità per arrivare ai livelli della Fiorentina gli spettatori possano arrivare ai numeri milanesi, almeno superando l'Inter.

Vogliamo parlare di diritti televisivi? A partire dal 2010 saranno ripartiti in questa maniera. Il 40% a tutti, ok, c'è poco da discutere. Il 30% in base ai risultati sportivi, di cui la metà per i risultati del quinquennio precedente ed un 10% in base alla tradizione dal dopoguerra ad oggi. Ed infine il 30% per bacino d'utenza. Sui risultati sportivi il Napoli potrebbe essere un po' fregato nei primi 2 anni, ma nel 2012 (ossia al quinto anno di Serie A) quando si sarà fatto 5 stagioni buone, considerando anche la tradizione, sarà probabilmente la quinta squadra (dietro le 3 del nord e la Roma) come soldi in quella fascia. Il bacino d'utenza come detto è quello della quarta italiana, e se verrà valutato anche in base agli spettatori allo stadio (ovviamente non sarà così, non interamente) il Napoli salirà ancora.

Aggiungiamo i diritti all'estero o via internet che frutteranno tantissimo tramite emigranti e che ancora sono sottovalutati in Italia. Il merchandising, uno stadio che farà a quel punto 1 milione di spettatori (se quest'anno ne faremo già 750mila...) e magari gli introiti europei (se riusciamo a rubacchiare un quarto posto entro allora)... senza finire a fare le solite vittime, si può costruire moltissimo. Poi se non sbaglio quest'anno il Napoli ha ricevuto 60 milioni di diritti, no?

Sinceramente TAP sono allibito che tu metta il potere contrattuale (in termini di diritti televisivi) del Napoli nella fascia del Palermo anzichè in quella, perlomeno, della Roma
Considerato comunque che si tornerà ai diritti collettivi, questo discorso conta poco... il Napoli è la quarta italiana come tifosi