Re: New York Yankees

[rene144]

non ho voglia di fare i calcoli ma, secondo me, se togli la sua OBP e metti da contraltare i K di Cameron i punti segnati si ridurrebbero di tanto e non so se sarebbero tanti quanti quelli guadagnati dalla difesa del buon vecchio Mike.

E' proprio a questo che serve il WAR. Somma difesa ed attacco in RAR (Runs Above Replacement) e poi converte in Wins. In semplici RAR nel 2009 Cameron 43.0 e Damon 30.1.

[webba2000]

E' proprio a questo che serve il WAR. Somma difesa ed attacco in RAR (Runs Above Replacement) e poi converte in Wins. In semplici RAR nel 2009 Cameron 43.0 e Damon 30.1.

Ma si mette in conto anche chi batte dietro e in che ballpark?

[game over]

E' proprio a questo che serve il WAR. Somma difesa ed attacco in RAR (Runs Above Replacement) e poi converte in Wins. In semplici RAR nel 2009 Cameron 43.0 e Damon 30.1.

scusa la domanda da completo ignorante,
ma il dato indicato fa differenza a dipendenza di che squadra giochi? Cioè se Damon avesse giocato per un'altra squadra avrebbe lo stesso valore?
Spero di essermi spiegato e di non aver deto una completa fesseria... :D

[PITTER]

AR pero' sottolineava il fatto che difficilmente Damon avrebbe accettato un 1 + 1,per cui i numeri di J D in attacco sono importanti,ma non tali da giustificare un rinnovo contrattuale lungo,per un giocatore anziano,carismatico fin che si vuole,ma che potrebbe essere solo un buon DH e nulla piu' fra un anno.Cameron tra i firmabili per un anno e' una grande opzione,se no' prendi Holliday ma lo strapaghi e ti metti il cuore ed il portafogli in pace!
Se invece andiamo sul piano affettivo dispiace senz'altro rinunciare a Damon,ci ha aiutato a vincere le WS,ma una squadra deve programmare e non farsi prendere troppo dal sentimentalismo.
Se e' per questo io rimpiango ancora Tino Martinez!

[rene144]

Ma si mette in conto anche chi batte dietro e in che ballpark?

Chi batte dietro no. Il ballpark si.

Ripeto, l'unica ragione per preferire Damon a Cameron è attendersi un crollo verticale di Cameron (in attacco o in difesa è uguale) ed aspettarsi invece una risalita in difesa di Damon. Altrimenti il gap è troppo ampio fra i due (oltre al solito discorso di dover sommare i benefici difensivi dello spostamento a sinistra di Cabrera e Gardner).
Ovviamente il sistema WAR prende in considerazione quello che è successo negli anni scorsi e non quello che succederà l'anno prossimo. Magari Cameron si rompe o batte .230/.300/.350... ma negli ultimi 4 anni (il periodo di Damon agli Yankees) questo è stato il valore di Damon e Cameron in Wins Above Replacement:
2006: Cameron 4.4 e Damon 2.8
2007: Cameron 2.2 e Damon 2.3
2008: Cameron 4.0 e Damon 3.6
2009: Cameron 4.3 e Damon 3.0
Totale: Cameron 14.9 e Damon 11.7

Cameron è andato male nel 2007 ed ha una certa età (è del '73 come Damon), ecc, ecc... ma in questi anni non c'è stato paragone. Anche nel 2007 è stato equivalente a Damon. Se poi pensate che giocando negli Yankees avrebbe .630 di OPS, ok, va bene... ma altrimenti, prendendo in considerazione una differenza così eclatante e l'aggiunto beneficio difensivo di Cabrera e Gardner, ci sarebbe un miglioramento.

Poi ci possono essere altri fattori in gioco... Damon vende più magliette, l'attacco vende più biglietti della difesa (in ogni sport) o quello che volete, ma se stiamo a discutere su chi sia il giocatore migliore, la risposta è piuttosto chiara. E credo che Cameron sia anche meno costoso, non avendo Boras.

Poi come ho detto magari l'anno prossimo ha .630 di OPS...

Cioè se Damon avesse giocato per un'altra squadra avrebbe lo stesso valore?

Si, a parità di prestazioni. I valori prendono in considerazione le azioni dei giocatori nell'ambiente fisico in cui giocano. Si contano insomma (per esempio) singoli, doppi, giocate difensive, ecc... e si adegua per il campo di appartenenza (quindi in certi stadi è più facile battere HR, in certi altri lo è di meno e via dicendo), ma non per compagni di squadra.

[Assassino reale]

Senza contare che se proprio vogliamo parlare di "chi batte dietro", i numeri di Damon teoricamente sarebbero anche gonfiati rispetto a quelli di Cameron. Un conto è avere Tex e A-Rod a protezione, un conto è avere Bill Hall o Kendall.

[webba2000]

Senza contare che se proprio vogliamo parlare di "chi batte dietro", i numeri di Damon teoricamente sarebbero anche gonfiati rispetto a quelli di Cameron. Un conto è avere Tex e A-Rod a protezione, un conto è avere Bill Hall o Kendall.

beh ci sarebbero anche Braun e Fielder 

Cmq ripeto il mio concetto: la difesa in OF è l'ultimo del vostri problemi. Damon e Cameron hanno entrambi vantaggi e svantaggi molto ben sviscerati, è proprio questione di lana caprina, si vede che siamo in offseason  :D
Io comunque cercherei un OF mancino  :gazza:, chi c'è libero?

[stepmarbury3]

io non prenderei mai Holliday per il semplice fatto che non lo vedo come un numero 2 più tosto andrebbe bene come numero 5 dietro a A-rod ma dando diciamo 100milioni per 7/8 anni a holliday poi potremmo permetterci un buon n.2 oppure un Ledoff spostando jeter da 2?Di cameron non so molto ma visto che come esterni abbiamo cabrera/gardner swisher/Nady io un rischio me lo prendo pure magari prendendo un tutto fare super veloce come Figgins (a cifre basse)alternando da DH Posada e Nady( che comunque è buono ma forse ce lo siamo dimenticati).... l attacco è l ultimo dei problemi con una squadra come la nostra( nella farm per l anno prosssimo qualcuno salirà o no?) se proprio dobbiamo investire soldi facciamolo su un pitcher o magari 2 che come è stato dimostrato quest anno alla fine sono sempre decisivi per la vittoria.

[Rasheed]

io non prenderei mai Holliday per il semplice fatto che non lo vedo come un numero 2 più tosto andrebbe bene come numero 5 dietro a A-rod ma dando diciamo 100milioni per 7/8 anni a holliday poi potremmo permetterci un buon n.2 oppure un Ledoff spostando jeter da 2?Di cameron non so molto ma visto che come esterni abbiamo cabrera/gardner swisher/Nady io un rischio me lo prendo pure magari prendendo un tutto fare super veloce come Figgins (a cifre basse)alternando da DH Posada e Nady( che comunque è buono ma forse ce lo siamo dimenticati).... l attacco è l ultimo dei problemi con una squadra come la nostra( nella farm per l anno prosssimo qualcuno salirà o no?) se proprio dobbiamo investire soldi facciamolo su un pitcher o magari 2 che come è stato dimostrato quest anno alla fine sono sempre decisivi per la vittoria.

nady è FA e mi pare tutt'altro che certa la sua riconferma

[Assassino reale]

beh ci sarebbero anche Braun e Fielder 

Braun e Fielder battevano davanti solitamente.

[BRONXBOMBER]

io almeno un altro anno lo farei fare a Damon!

[koper]

io almeno un altro anno lo farei fare a Damon!

mi sa che qualcuno ti ha già rifilato un -k !!!  :D

[BRONXBOMBER]

cioè??

[Assassino reale]

a BRONXBOMBER

mi sa che qualcuno ti ha già rifilato un -k !!!  :D

Ne parlavamo poco tempo fa nel topic aperto da Webba riguardo all'accoglienza dei nuovi. Il poverino si è iscritto e dopo 5 post ha 5 karma meno perchè tifa per la squadra sbagliata...
Peccato che i "votanti" siano anonimi, perchè in questo caso sarebbe divertente vedere quali geni ci siano dietro all'accoglienza.

cioè??

Niente di importante.
Sopra il tuo avatar noterai che ci sono due numeri, attualmente per te sono +0 e -5, cioè i karma point.
Teoricamente dovrebbero essere assegnati (dagli utenti con almeno 500 post) con un briciolo di senso, ma certa gente si diverte a dare karma - senza motivo (ad esempio non riesco a spiegarmi come tu sia riuscito a far irritare 5 persone soltanto presentandoti), molto spesso accanendosi coi niubbi. Tu tifi Yankees, e la schiera degli haters è piuttosto lunga. In più abbiamo appena vinto le WS, quindi sono ancora più rosiconi in questo periodo.
Il mio consiglio è quello di ignorarli (in altri canali c'è persino gente che fa gara a prendere più k- possibile  ), fosse per me li leverei del tutto.

[Pablets]

Ne parlavamo poco tempo fa nel topic aperto da Webba riguardo all'accoglienza dei nuovi. Il poverino si è iscritto e dopo 5 post ha 5 karma meno perchè tifa per la squadra sbagliata...
Peccato che i "votanti" siano anonimi, perchè in questo caso sarebbe divertente vedere quali geni ci siano dietro all'accoglienza.

Come non quotarti sulla prima parte (ah già ma siamo Renè Rasheed e io ad aggredire i niubbi, dimenticavo :roll: ). Sulla seconda invece credo che sia abbastanza semplice capirlo, però sarebbe divertente sapere chi dà i k-