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Luca10 wrote: Certo, se faticherà a difendere come SS lo mettiamo in LF dove non avrà la mazza per giocarci e dove dovrebbe correre ancora di più che da SS. Ovvio, no? :lol2:

Peraltro mi sembra piuttosto facile da capire che lui non proporrà mai di spostarsi, e nessuno glielo chiederà mai. Non si spostò in 3B quando è arrivato A-Rod; non lo farà di sicuro ora o più avanti.

non è questione di correre...è questione che è una posizione più facile da difendere e con l'età che avanza è meglio metterlo là...

se non si vuole spostare lui è un altro discorso...che debba spostarsi è evidente...

Rasheed wrote: non è questione di correre...è questione che è una posizione più facile da difendere e con l'età che avanza è meglio metterlo là...

Certo, a lui gli battono tutte le FB e le linee in bocca perchè è Jeter e non vogliono farlo spostare.

non ho capito l'ironia sinceramente...

cmq sei abbastanza arrogantello sulle questioni tecniche(pur sapendone pochino)...rimani della tua idea...

spero che gli Yankees e il loro FO la cambino invece...

Rasheed wrote: non ho capito l'ironia sinceramente...

cmq sei abbastanza arrogantello sulle questioni tecniche(pur sapendone pochino)...rimani della tua idea...

spero che gli Yankees e il loro FO la cambino invece...

Ha parlato quello con tanta umiltè 

Luca10 wrote: Certo, a lui gli battono tutte le FB e le linee in bocca perchè è Jeter e non vogliono farlo spostare.

Perdonami, ma la posizione dell'esterno sinistro è veramente la più "facile" dell'intera difesa. Molto meno logorante di quella dell'interbase. Non farti ingannare dallo spazio da coprire.

Peyton_Manning18 wrote: Ha parlato quello con tanta umiltè   :01:

NB:io ho scritto "arrogantello sulle questioni tecniche"...

Assassino reale wrote:
Ad ogni modo, rispondendo al boldato, Cameron sarebbe un grossissimo upgrade rispetto a ciò che abbiamo ora, a costi clamorosamente inferiori rispetto ad Holliday, come è anche spiegato qui (anche se il paragone è con Bay).
La difesa è ancora ottima, anche se non più a livelli mostruosi (+10.3 UZR/150), in attacco garantisce ancora un rendimento più che buono (340 OBP/.200 IsoP). L'anno scorso è stato un giocatore da 4.3 WAR (per capirci Melky è a 1.6 e Gardner a 2.1), e in 3 degli ultimi 4 anni non è mai sceso sotto 4. L'unica nota negativa sono i K.

Per quanto riguarda la situazione partenti, molto dipende da quello che decide Pettitte.
Se decidesse di ritirarsi cambierebbero molte cose, rendendo necessario un front line starter.

Io su Cameron rimago molto scettico........è una vita che è in NL e come t'hanno fatto notare in molti potrebbe avere un declino più che un upgrade,a me Cabrera+Gardner+AJ mi sembra già abbastanza,il CF non è un nostro problema e temo che Cameron non renda come dovrebe,felice di sbagliarmi!!!!!!

Holliday vuole tanti anni ma la sua giovane età fa si che non ci siano problemi a svolgerli tutti in LF,in fondo Damon ha 36 ha appena avuto la sua miglior stagione della carriera e duito che Boras possa ridarcelo con un contratto(annualmente parlando) decente. Poi come dicevo il salary cap non subirebbe uno sbalzo all'insù in quanto con la rinuncia(forzata) a Damon e Matsui sono soldoni che coprirebbero il contrattone di Holliday..........poi tutti in attesa di vedere cosa fà Pettitte aspettando la prossima stagione per un altro grande colpo sul monte di lancio!!!!

Io continuo a pensare che se rinunci a Damon e Matsui devi per forza trovare una mazza più che affidabile e visto che Bay a me non piace proprio,andrei deciso su una bella mazza che non faccia rimpiangere gli assenti,Cameron in quel senso non mi dà quella fiducia.

beh...bay può non piacerti...e in difesa sicuramente non sarebbe un upgrade anzi...

ma come mazza non si discute:in carriera .896 di OPS...e una 27-30 HR a stagione...

Mr. October wrote: Io su Cameron rimago molto scettico........è una vita che è in NL e come t'hanno fatto notare in molti potrebbe avere un declino più che un upgrade,a me Cabrera+Gardner+AJ mi sembra già abbastanza,il CF non è un nostro problema e temo che Cameron non renda come dovrebe,felice di sbagliarmi!!!!!!

Come volete, io vi ho portato dei numeri e un articolo di fangraphs che vi spiega la mia posizione sulla questione, vi ho dimostrato che è nettamente superiore al duo Cabrera/Gardner (che potrebbero spostarsi in LF, migliorando mostruosamente la difesa) voi mi dite che "potrebbe avere un declino" e che "potrebbe risentire del passaggio alla AL", fidandovi del vostro intuito. A questo punto non credo che le due posizioni possano essere messe a confronto dialetticamente, restiamo su due posizioni distinte, non c'è problema.
Ritengo solo che firmare Damon per 2 anni o più sarebbe un errore strategico (considerando anche che c'è Crawford in scadenza il prossimo anno) per diversi motivi.
Su Jeter, credo che giocherà come SS fino al suo ritiro.

Assassino reale wrote: Come volete, io vi ho portato dei numeri e un articolo di fangraphs che vi spiega la mia posizione sulla questione, vi ho dimostrato che è nettamente superiore al duo Cabrera/Gardner (che potrebbero spostarsi in LF, migliorando mostruosamente la difesa)

Molto bene AR. Perchè il discorso non è se sia meglio Cameron o Damon, o Cameron o Cabrera/Gardner. Ma se sia meglio la combinazione:
Damon LF e Cabredner CF
Gardrera LF e Cameron CF

Ed è ovviamente un discorso diverso. Approcciando in questa maniera la situazione si potrebbe analizzare che:
- Realisticamente, vista l'età, Cabrera e Gardner dovrebbero migliorare qualcosina. Non troppo a mio avviso perchè non sono un grande fan, ma un pochino si, e di sicuro è molto difficile che peggiorino (potrebbe succedere, tutto può sempre succedere, ma è improbabile).
- Sempre realisticamente, spostati a sinistra, Melky e Gardner diventerebbero difensori migliori. Negli ultimi 2 anni Melky è stato un difensore medio, e Gardner un difensore ampiamente sopra media. Se giocassero LF, Melky sarebbe sopra media e Gardner una specie di Carl Crawford (col guanto, almeno). E' vero che non sia automatico e scontato, ma la stragrande maggioranza di giocatori è più forte difensivamente negli angoli di quanto sia al centro. Quindi spostando loro ci sarebbe un miglioramento difensivo a parità di rendimento (ossia anche se Cameron fosse identico a Damon, ma da CF, il solo fatto di poter spostare questi due migliorerebbe la squadra).
- Damon nei 4 anni da Yankee è peggiorato progressivamente in difesa in maniera quasi imbarazzante. Secondo l'UZR nel 2009 è stato -9.2, e ad occhio e croce mi sembra di poter dire che abbia giocato male quest'anno col guanto anche a sinistra. Per intenderci, se un LF arriva in territorio da -14 a -17, allora è più conveniente schierare il giocatore da DH. Vedendo i peggioramenti regolari, forse nel 2010 Damon non ci arriverà, ma ci si avvicinerà molto. E' un giocatore in crollo notevole.
- Continuo a trovare incredibile ed insostenibile la posizione su "Damon nella migliore stagione in carriera". Usando il sistema WAR, si vede come quest'anno abbia portato 3 WAR alla propria squadra (ossia 3 vittorie sopra il replacement) in virtù della sua pessima difesa (l'anno scorso 3.6, tanto per dire, quindi nel 2008 è andato meglio). Dal 2004 in poi, non ha mai toccato 4, ed anzi si è messo ad ondeggiare largamente fra 2 e 3, ossia l'epitome del giocatore appena sopra media.
- Cameron, al contrario, in 3 degli ultimi 4 anni è stato a 4+ WAR, ossia su un livello che Damon non vede da ben 5 anni.

Non c'è alcun dubbio su chi negli ultimi 4 anni sia stato il giocatore ampiamente migliore, ma senza offesa per October, se continua ad insistere che sia stato l'anno migliore di Damon e cose del genere, è chiaro che ci si trovi su due piani differenti di discussione ed a me quel punto di vista sembra un po' da fanboy, perchè non c'è niente che lo supporti in maniera oggettiva.

Ma tornando al punto principale: è giusto firmare Cameron? Ecco, questa domanda è un po' più complessa da rispondere rispetto alla semplice valutazione di chi sia stato il giocatore migliore.
A favore di Damon:

- Ha una OBP migliore, cosa molto utile battendo davanti agli sluggers negli Yankees.
- E' "collaudato" nell'AL.
- E' un baserunner migliore.

A favore di Cameron:

- E' un difensore clamorosamente migliore e lo è in una posizione più importante.
- Permetterebbe lo spostamento di Cabrera e Gardner, migliorando ulteriormente la difesa (che dunque non beneficia solo dello scambio Cameron-Damon).
- Ha più potenza.
- Accetterebbe un contratto anche solo annuale, e per meno soldi di Damon.
- Anche negli anni in cui è andato male, o solo mediamente, in difesa (2005 e 2007), è stato comunque utile quanto Damon nel periodo 2005-2007.

Quindi a meno di non prevedere un disastro epocale in attacco per Cameron (che è anche possibile, non essendo già di suo un grande contattista ad esempio), le frecce puntano nella direzione del CF. Io stesso sarei felicissimo di vederlo firmare coi Red Sox (anche lasciando andare Jason Bay, e spostando Ellsbury a sinistra), cosa che quasi certamente comunque non accadrà. Se poi qualcuno crede che Damon migliorerà come difensore, e che Cameron nell'AL non sia in grado di battere, va bene... ma comunque si parte dall'assunto che uno sia stato un giocatore molto più forte dell'altro negli ultimi anni, e bisognerebbe anche chiarire il perchè della propria posizione andando un po' più in là delle semplici sensazioni viscerali.

Io credo ad esempio che Cameron in AL East batterebbe un bel po' di meno (boh, diciamo .240/.325/.425) e non potrebbe beneficiare del RF al contrario di Damon, ma penso anche che la differenza difensiva sia tale da spostare comunque a suo favore l'ago della bilancia. Non solo, ma il fatto che costi meno e per meno tempo credo che sia un vantaggio notevole sia per poter sondare fra un anno il mercato (Crawford non rinnoverà con Tampa, quindi a meno che non lo scambino in off-season, cosa possibile, fra un anno sarà FA), sia per poter lanciare Austin Jackson nel caso in cui si riveli forte quanto alcuni tifosi degli Yankees affermano.

Comunque...

Assassino reale wrote: io vi ho portato dei numeri e un articolo [...] vi ho dimostrato che è nettamente superiore al duo Cabrera/Gardner (che potrebbero spostarsi in LF, migliorando mostruosamente la difesa) voi [...] fidandovi del vostro intuito.

Benvenuto nel mio mondo :lol2:
Che non è un attacco verso chi non usa numeri e strumenti sabermetrici, ma verso chi non usa sistemi logici e razionali. Anche molti scout affermano che un giocatore ce la farà o meno in base alle sue caratteristiche tecniche ed alle opinioni che si fanno senza guardare i numeri, ma in quei casi devono comunque supportare in maniera razionale quello che dicono (ad esempio: ha uno swing lungo, ecc). I "gut feelings" invece...

beh...però alcuni di noi non parlavano solo a sensazione...

A-Rod ha postato la previsione delle cifre di cameron dell'anno prossimo...dovrebbe essere attorno a .756 OPS,ma immagino che la previsione sia stata fatta sulle basi delle ultime stagioni,quindi in NL(visto che ci gioca dal 2004)...probabilmente quella cifra sarebbe addirittura molto più passa(tu hai ipotizzato .750)in AL...

in attacco potrebbe andar maluccio...

c'è senza dubbio il lato difensivo...ma la mia domanda è:ha senso puntare su un grande miglioramento difensivo in fondo per una sola stagione?quando cmq con una difesa normale in CF e una pessima in LF si sono vinte 103 partite?gli stessi sox con i problemi di bay ed ellsbury in questa stagione ne han vinte 95...
di squadre che abbiano puntato in maniera decisiva sullo scientifico miglioramento difensivo ricordo solo i rays ultimamente...che alla fine con il miglioramento difensivo han vinto quanto sox o yankees lo scorso anno(partita più partita meno)...
cosa possiamo diventare con questo miglioramento difensivo?una squadra da 105...magari,esagero,110 W?ma poi ai PO si ricomincia da capo...e un buon difensore come cameron su 6 partite di sample size può anche rischiare di incappare in qualche problemino difensivo...

per intenderci:la mossa cameron lo scorso anno mi sarebbe piaciuta molto...quest'anno,un po'meno...a quel punto preferisco magari provare a scambiare per un altro che non mi fa impazzire come granderson:8 anni più giovane,viene dalla AL,buon difensore(meno di cameron ma cmq nettamente migliore rispetto a damon),miglior giocatore della coppia melky/gardner da spostare in LF,più potenza,progettato per il 2010 da james con OPS pari a .844,mancino(dunque,come damon,amico del nostro RF)

PS:si parte sempre dal presupposto che damon io lo voglia rifirmare per 1 massimo 2 stagioni...se arriva qualche folle che accontenta boras e damon con triennale o più arrividerci e grazie

Rasheed wrote: cosa possiamo diventare con questo miglioramento difensivo?una squadra da 105...magari,esagero,110 W?ma poi ai PO si ricomincia da capo...e un buon difensore come cameron su 6 partite di sample size può anche rischiare di incappare in qualche problemino difensivo...

Questo è chiaro. Però con la stessa logica, supponendo che tutti giochino in maniera analoga (da 103 W), allora tanto vale giocare con Melky LF e Gardner CF, entrambi full-time. Ne vincerete 100? 98? Vabbè, ma in ottica playoffs non dovrebbe cambiare molto. La realtà però impone di pensare ad altri fattori (declino degli anziani, infortuni, ecc) e dunque diventa comunque importante cercare di scegliere sempre l'opzione migliore.
E se si parla di chi sia l'opzione migliore fra Damon e Cameron da un punto di vista sia qualitativo, sia economico, è un altro discorso. Se per lo stesso prezzo (ossia solo soldi e per poco tempo) potete avere Granderson, prego. Ma credo che Granderson costi un bel po' in termini di trade per essere un (fantastico) platoon player.
Quindi una volta stimato il costo di acquisizione (trade o stipendio), la lunghezza del contratto ed il rendimento in campo, probabilmente Cameron rimane l'opzione più conveniente.

Poi queste cose sono sempre soggette a vari fattori: ci può essere chi crede che Cameron possa battere ancora meno (supponiamo .700 OPS), chi crede che Damon possa tornare ad essere un buon difensore (almeno medio), chi crede che Granderson possa iniziare a battere contro i mancini. Magari con gli allenatori giusti... Ma a meno che non succeda qualcosa di inaspettato, l'anno prossimo il giocatore col miglior rapporto qualità-prezzo sarà Cameron. E potrebbe anche essere il migliore in assoluto... quest'anno lo è stato fra i 3, anche se Granderson, al contrario di Damon, ha le possibilità di essere un giocatore migliore di Cameron (nonostante i buchi contro i mancini) ed a me piace molto. Ma in quel caso: vale i prospetti che chiederanno? Io credo che il prezzo, soprattutto per gli Yankees, sarà piuttosto elevato. Non vi regalano Swisher tutti gli anni...

Per Rene : Allora,primo non sono un fanboy di Damon e lo dimosra il fatto che quest'anno non lo rivorrei più in squadra,secondo me ha già dato il massimo,ha vinto l'anello e ripeto.........HA GIOCATO LA SUA MIGLIORE STAGIONE.........MA OVVIAMENTE STò PARLANDO OFFENSIVAMENTE,mentre tu continui a sciorinarmi numeri difensivi e stats che nessuno ha mai messo in discussione,il fanboy qua presente l'hai mai sentito dire che Damon è cmq un difensore anche solo discreto? Dirò di più,non ne ho mai parlato perchè se voglio i numeri e le stats me le so trovare e leggere pure io quindi io Damon l'ho sempre valutato offensivamente parlando e anche se a te questa parola non piacerà,oltre all'offesa il nostro Johnny ha messo cuore,grinta e soprattutto tanti intangibles,punto. Come avevamo già stabilito(ma si vede che tu al contrario di quanto mi definisci sia un suo hate boy.......brutta parola che non credo nemmeno ma visto che ti sei spinto nei miei confronti definendomi così ottuso da non capire e non ascoltare nulla ti dico che non ho 12 anni e non ho miei "protetti" da difendere cmq e dovunque;riallacciandomi al dscorso ervamo giunti alla conclusione che il problema era soltanto il contratto(che tu stesso definisti per noi sopportabilissimo visto le nostre innumerevoli risorse),inoltre se ben ricordi anche i tuoi sabermetricissimi Sox gli offrirono 4 anni quindi avranno avuto pure loro una qualsivoglia valutazione che il giocatore,malgrado la pessima difesa(vedi che lo dico ) avrebbe avuto un rendimento offensivo tale da sopperire al "resto"!!!!

Spero Rene di esserci chiariti,perchè a mio avviso era già avvenuto qualche topèic più in la,ma evidentemente hai qualcosa contro questo giocatore altrimenti non prenderesti a pretesto per attaccarmi sulla frase della "sua migliore stagione"...........offensivamente parlando ovvio!!!!!!


Per AR:Perchè così drastico su lmio post? non mi sembra di aver confutato le tue stats o quant'altro,anzi,ripeto.......certe stats le so leggere pure io e che Cameron sia un upgrade pazzesco in difesa nessuno lo mette in dubbio!!!! Chiarito questo posso avere una mia legittima opinione sul Cameron battitore? non mi sembra di mancare di rispetto alle tue stats che in modo molt chiaro ed esauriente c'hai portato,tra l'altro sono due post che cerco di chiederti come sarebbe il mio piano(chiamiamolo così  :lol2:):

Io firmerei Matt Holliday che certamente sarebbe un upgrade sia difensivo che offensivo rispetto a Damon,inoltre ha soltanto 30 anni e anche con un Multi-Year Contract(con tanti dollaroni in ballo,ma sai benissimo che se vuoi ripeterti non basta un'aggiustatina qua e un'altra la) non sarebbe affatto un problema........mettiamo voglia 6 anni,giocando da LF non avrà bisogno di nessun spostamento e il suo cointratto ,pur pesantissimo,sono "quai"erto che venga ammortizzato senza pronlemi,inoltre lasciando andare Damon e Matsui quakche soldo lo risparmiamo o no?

A questo punto e fatta questa scelta concordo con te che non si possano aprire i rubinetti come l'anno scorso,quindi scordiamoci John Lackey e puntiamo su un pircher no risk high reward e il tuo citato Justin Duchscherer(tra l'altro type B) sarebbe perfetto,in qesto modo diamio l'opportunità a Joba,e se Pettitte non firma,pure a Hughes!!! La rotazione sarebbe la seguente: CC - AJ - Joba - Duchscherer - Hughes........non male direi,sooprattutto se Joba(senza più limiti di IP) esploda definitivamente,logico che servirebbe un altro pitcher,magari stile Duchscherer o cmq qualcuno che accetti un minor-league contract. Vhe ne pensi delk mio piano? :lol2:

Mr. October wrote: HA GIOCATO LA SUA MIGLIORE STAGIONE.........MA OVVIAMENTE STò PARLANDO OFFENSIVAMENTE

Assolutamente non "ovviamente". Intanto non usare i caps e poi tu hai scritto questo:

Mr. October wrote: in fondo Damon ha 36 ha appena avuto la sua miglior stagione della carriera e duito che Boras possa ridarcelo con un contratto(annualmente parlando) decente.

Non leggo "offensivamente", e quindi leggendo questo deduco, ingenuamente, che dicendo "ha appena avuto la sua miglior stagione della carriera", tu ti stia riferendo al fatto che abbia appena avuto la sua miglior stagione della carriera. Non so perchè abbia inconsapevolmente dedotto questo...

Io non ho niente contro Damon. Ha ancora un posto in MLB e per i soldi giusti e nella squadra giusta, potrebbe ancora fare una buona figura ed essere utile (ad una squadra tipo i Giants servirebbe non poco, per esempio). Semplicemente non mi piacciono i giocatori che vengono valutati in maniera diversa da quanto valgano veramente. Altrimenti dovresti dedurre che ce l'abbia con decine e decine. Io mi limito a sottolineare le sue prestazioni, che in questi anni sono state inferiori a quanto supposto dal suo stipendio, ed inferiori a quelle di Mike Cameron che era il soggetto della situazione. Poi se questo, e sottolineare il suo netto declino difensivo, significa odiare o avere un problema personale, vabbè, che devo dirti? Lo odierò a morte evidentemente.

Cmq la realtà delle cose è che il nostro mercato lo deciderà...Boras. Come al solito.
Però secondo me bisogna concentrarsi sul nostro infield (Alex e Derek) e sul fatto che un loro cambio di posizione difensiva sia quantomeno auspicabile in tempi medi.
Prendere Figgins per il LF e aspettare un paio d'anni prima di riportarlo in terza? Lo puoi fare, non ti blocchi con holliday la posizione per anni e tra l'altro ti garantisci nel lineup la presenza di un vero leadoff.
Cameron. A me piace. Ogni anno poi gli Yankees sono più che interessati a prenderlo. Certo, nel caso sia Matsui che Damon partissero un pò di potenza come la sua sarebbe gradita.