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mr.kerouac wrote:

Mike wrote:é ridicolo pretendere che un intero Parlamento e un intero governo debbano concentrarsi solo ed esclusivamente sull'economía quando ci sono altri problemi gravi e rapidamente risolvibili come quello della cittadinanza dei quali non é impossibile occuparsi mentre si fronteggia la crisi.

è ridicolo che la cittadinanza, in questo momento storico, venga considerata una delle prime 100 priorità di sto paese

ripeto: fino a quando continueremo a pensare di poter migliorare la nostra economía senza prima preoccuparci di migliorare la nostra societá non andremo molto lontano. ma ti faccio i miei migliori auguri ugualmente. che poi allargare la cittadinanza implica anche benefici economici diretti che spero tu possa intendere anche da solo.

Mike wrote: ripeto: fino a quando continueremo a pensare di poter migliorare la nostra economía senza prima preoccuparci di migliorare la nostra societá non andremo molto lontano. ma ti faccio i miei migliori auguri ugualmente. che poi allargare la cittadinanza implica anche benefici economici diretti che spero tu possa intendere anche da solo.

ma io infatti mica parlavo solo di economia

mr.kerouac wrote:

Mike wrote: ripeto: fino a quando continueremo a pensare di poter migliorare la nostra economía senza prima preoccuparci di migliorare la nostra societá non andremo molto lontano. ma ti faccio i miei migliori auguri ugualmente. che poi allargare la cittadinanza implica anche benefici economici diretti che spero tu possa intendere anche da solo.

ma io infatti mica parlavo solo di economia

oh, so' contento. ora pero sono curioso di sapere almeno tre delle cento questioni non economiche che secondo te verrebbero prima della cittadinanza ai nuovi italiani.

Mike wrote:oh, so' contento. ora pero sono curioso di sapere almeno tre delle cento questioni non economiche che secondo te verrebbero prima della cittadinanza ai nuovi italiani.

in ordine casuale le prime tre cose che mi vengono in mente:
scuola
pubblica amministrazione
legge elettorale

che senso ha modificare fra le prime cose una legge elettorale appena usata?

Paperone wrote:che senso ha modificare fra le prime cose una legge elettorale appena usata?

E' il momento più democratico per farlo, proprio perché più siamo lontani dal suo utilizzo e minori sono le possibilità che la sua approvazione abbia un collegamento con i "bisogni" contingenti delle forze parlamentari che l'approvano o possono approvarla.

Addirittura noi ora non potremmo nemmeno modificarla per legge ordinaria, perché c'è un codice dell'Unione Europea ("Codice di buona condotta in materia elettorale") che presenta una norma che lo vieta nell'anno che precede l'elezione:

b. Gli elementi fondamentali del diritto elettorale, e in particolare del sistema elettorale
propriamente detto, la composizione delle commissioni elettorali e la suddivisione delle
circoscrizioni non devono poter essere modificati nell’anno che precede l'elezione, o dovrebbero
essere legittimati a livello costituzionale o ad un livello superiore a quello della legge ordinaria.

http://www.venice.coe.int/docs/2002/CDL ... ev-ita.pdf: II.2b

grazie

durante la prima giornata delle parlamentaridi o come si chiamano, sono apparse sul profilo FB della Salsi, la ribelle (recentemente minacciata di morte ) 20 domande (non ho capito se fatte da lei o riportate)

1 - Chi è o chi sono gli amministraori del Portale?
2 - Dove è fisicamente il server su cui è il Portale?
3 - Chi ha accesso alle informazioni sensibili?
4 - Come vengono scelte le persone che hanno accesso al Portale come amministratori?
5 - Quali metodologie di sicurezza vengono adottate?
6 - Quanti iscritti vi sono sul Portale?
7 - Quanti degli iscritti operano regolarmente?
8 - Come sono suddivisi per regione e provincia gli iscritti e gli attivi?
9 - Come si pensa di garantire trasparenza nelle votazioni?
10 - Chi e come certificherà che le votazioni sono libere, reali e che il conteggio sarà corretto?
11 - I verbali dei risultati come verranno resi pubblici?
12 - Si prevedono “terze parti” che saranno abilitate al controllo e alla certificazione del voto?
13 - Nel caso di problemi di accesso o di attacco hacker, come si pensa di rendere possibile il voto?
14 - Sarà possibile per tutti i cittadini verificare le operazioni di voto, scrutino e proclamazione degli eletti?
15 - Nel caso di controversie o ricorsi chi e come si deciderà?
16 - Ogni votante avrà una certificazione dell’avvenuto voto verificabile in ogni momento anche a valle della chiusura delle votazioni?
17 - Le informazioni sul voto essendo dati estremamente sensibili, da chi verranno gestite, archiviate e rese inaccessibili?
18 - Come verranno proclamati gli eletti?
19 - Vi sono state deroghe per la scelta dei candidati, ripeetto alle varie regole, post e comunicati politici?
20 - Quale sarà la “struttura di comunicazione” che sarà destinataria dei fondi dei gruppo parlamentari?

Gerry Donato wrote:

Paperone wrote:che senso ha modificare fra le prime cose una legge elettorale appena usata?

E' il momento più democratico per farlo, proprio perché più siamo lontani dal suo utilizzo e minori sono le possibilità che la sua approvazione abbia un collegamento con i "bisogni" contingenti delle forze parlamentari che l'approvano o possono approvarla.

Addirittura noi ora non potremmo nemmeno modificarla per legge ordinaria, perché c'è un codice dell'Unione Europea ("Codice di buona condotta in materia elettorale") che presenta una norma che lo vieta nell'anno che precede l'elezione:

b. Gli elementi fondamentali del diritto elettorale, e in particolare del sistema elettorale
propriamente detto, la composizione delle commissioni elettorali e la suddivisione delle
circoscrizioni non devono poter essere modificati nell’anno che precede l'elezione, o dovrebbero
essere legittimati a livello costituzionale o ad un livello superiore a quello della legge ordinaria.

http://www.venice.coe.int/docs/2002/CDL ... ev-ita.pdf: II.2b

concorderei se non fosse che anche questa è una indicazione perfettibile.
il problema è che una legge votata dalla sola maggioranza è una legge tendenzialmente sleale sia che la si voti il primo giorno di legislatura, sia che la si voti l'ultimo.
un codice di buona condotta in materia elettorale vero, sensato, logico, non per forza UE, dovrebbe contenere anche un richiamo ad una approvazione della riforma elettorale con una maggioranza più qualificata del dovuto, anche quando non è legge costituzionale, ed essere espressione di un accordo tra più parti, non dico anche di tutta ma almeno anche di alcuni esponenti delle opposizioni.
sì, lo so, apriti cielo.

mr.kerouac wrote:

Mike wrote:oh, so' contento. ora pero sono curioso di sapere almeno tre delle cento questioni non economiche che secondo te verrebbero prima della cittadinanza ai nuovi italiani.

in ordine casuale le prime tre cose che mi vengono in mente:
scuola
pubblica amministrazione
legge elettorale

a parte che ne hai detta solo una, la legge elettorale, perché le altre due, se le riformi, o lo fai introducendo soldi, o al massimo lo fai con una nuova radicale redistribuzione della spesa, quindi sono anch'esse materie che rientrano nel campo economico.
ma a parte questo dicevo, ti sembrano materie riformabili in una settimana? perché era questa la domanda a cui Bersani ha risposto. non è una questione di priorità in senso assoluto, ma una domanda su quali sono le situazioni più urgenti tra quelle più facilmente e velocemente riformabili. in tema di nazionalità noi siamo anni luci dietro i Paesi più sviluppati, la coalizione qualora non si ficca l'Udc sarebbe in pieno accordo su come riformare la questione, pertanto io non ci vedo nulla, assolutamente nulla di male nel dire che è una proposta che la porto in Parlamento il giorno dopo l'insediamento e la approvo entro una settimana. che poi non lo faranno è un altro paio di maniche.
mi scoccia difendere il segretario del Pd, ma se bisogna criticare giusto perché prude il culo, allora non ci sto.

Mike wrote:in tema di nazionalità noi siamo anni luci dietro i Paesi più sviluppati

ci sono anche delle ragioni storiche che giustificano questo ritardo, ma concordo che qualcosa vada fatto.
o meglio: all'interno di una legge organica sull'immigrazione (è vent'anni che ne aspettiamo una sensata) andrebbe anche affrontato il tema della nazionalità.

SafeBet wrote:

Mike wrote:in tema di nazionalità noi siamo anni luci dietro i Paesi più sviluppati

ci sono anche delle ragioni storiche che giustificano questo ritardo, ma concordo che qualcosa vada fatto.
o meglio: all'interno di una legge organica sull'immigrazione (è vent'anni che ne aspettiamo una sensata) andrebbe anche affrontato il tema della nazionalità.

Si, ed unico appunto che faccio a Mike, per fare una legge organica non basta una settimana, servirà meno che per una riforma del sistema scolastico ma di tempo ce ne vuole.
Per altro verissimo che sistema scolastico e della pubblica amministrazione toccano da vicino temi economici, ma lo fa anche una buona legge sull'immigrazione, che è indispensabile ANCHE (scritto in maiuscolo perchè si capisca che non intendo dire solo per, ma intendo dire anche) per motivi economici.
Un esempio?

http://www.giornalettismo.com/archives/ ... uole-fare/

http://www.vita.it/societa/immigrazione ... -fare.html

Un altro esempio?

http://www.newwelfare.org/2006/07/16/l% ... a-sociale/

http://www.istat.it/it/archivio/48875

Quindi volenti o nolenti, che la troviamo una cosa civile o meno, siamo comunque obbligati a metter mano alla cosa, possibilmente evitando populismi e dichiarazioni gridate, non solo come quelle leghiste, ma come quelle di tanta parte dei politici attuali.

In sostanza, Mike, mi spiace per il politologo che è in te, ma oggi in politica quasi ogni questione, tolta davvero qualche piccola eccezione, direttamente o indirettamente è economica!
E lo era anche ieri, solo che ieri non ce ne accorgevamo in quanto c'era molta più liquidità disponibile.

Fra l'altro, ammettendo che ci siano 100 questioni da affrontare subito (non ho nessuna intenzione di mettermi a fare elenchi, ma ad occhio direi che ce ne sono anche di più), ci sono anche un migliaio di parlamentari: basta fare delle commissioni, se non ci sono parlamentari competenti nel settore possono anche presentarsi con consulenti, e 100 questioni possono anche essere affrontate più o meno assieme. Magari non tutte in contemporanea, ma nel primo anno di legislatura sicuramente si.
I consulenti costano? Certo, ma meno di una legge fatta male (un esperto del settore magari proporrà una legge che non ci piace, che vorremmo differente, ma non scriverà una legge che poche settimane dopo la promulgazione lui stesso dovrà definire "una porcata").
Per quanto riguarda certe materie, come la legge elettorale, che si possa giungere a larghe intese lo trovo abbastanza difficile, a meno che non ci siano costrizioni come quella di un referendum abrogativo alle porte o addirittura già passato. Purtroppo, non che sia contento di questo, l'ipotesi Gerry, una legge a maggioranza nei primi mesi della legislatura continua a sembrarmi l'ipotesi migliore fra quelle davvero realizzabili.

doc, lo so che quasi ogni politica da sempre tocca argomenti economici, sono il primo che si stanca di ripeterlo ogni volta. non si tratta mica di amare la politologia, è un dato di fatto. anzi, più ami la politologia e più devi essere sinceri con lei (e non è un caso che da quando mi sono accorto dell'importanza dell'economia ho improntato i miei piani di studi in quella direzione, ho scritto la mia tesi in politica economica ed il mio mentore accademico è docente di economia).
ma il punto è che una nuova legge sulla cittadinanza arreca benefici economici, quindi non ha bisogno di intaccare il bilancio, mentre una riforma della P.A. o della scuola certo che va a batter cassa o a modificarne quanto meno le voci. quest'è. lo dici anche te, no? la differenza è sostanziale.
che poi non sia fattibile in una settimana continuo a nutrire i miei dubbi, perché a 'sto punto comincio veramente a pensare che per 5 anni l'opposizione si sia grattata nei pantaloni anziché lavorare per erigere almeno 5 testi belli e pronti da approvare prima di subito in quelle - rare - materie che non pesano il bilancio.
come cittadinanza, pacs, eutanasia, adozioni, reato di tortura.
me ne sono venute 5 materie in 30'', vuoi vedere che poi non sono nemmeno così tanto poche?
sulla legge elettorale io stesso mi contestavo l'assurdità di una riforma votata con ampia maggioranza. l'unica è affidare a Giovanni Sartori, il miglior ingegnere elettorale in vita, il compito di scrivere la riforma elettorale e votarla a scatola chiusa. miglior consulente di questo dove lo trovi?

Mike wrote: cittadinanza, pacs, eutanasia, adozioni, reato di tortura.
me ne sono venute 5 materie in 30'', vuoi vedere che poi non sono nemmeno così tanto poche?
sulla legge elettorale io stesso mi contestavo l'assurdità di una riforma votata con ampia maggioranza. l'unica è affidare a Giovanni Sartori, il miglior ingegnere elettorale in vita, il compito di scrivere la riforma elettorale e votarla a scatola chiusa. miglior consulente di questo dove lo trovi?

Il dubbio che sorge è sempre sulla eterogeneità del pensiero politico presente nel PD, se poi si allarga la coalizione a SEL, allora le componenti aumentano e pure sui temi da te citati, le voci fuori dal coro rischiano non mancano. Il punto è, se la leadership di Bersani riesce a far zittire le voci, far rispettare il programma e dare l'idea di compattezza, allora qualcosa di buono può saltar fuori, altrimenti assisteremo all'ennesimo gioco al massacro, di questi ultimi anni, solo che questo sarebbe l'ultimo, perchè prove d'appello non ce ne saranno altre e potremmo ritrovarci davvero con le pezze al culo.

Senza polemiche e soprattutto con la promessa di non eccepire sulle risposte, quindi solo per capire, due domande a chi pensa di votare PD-SEL:

1: che cosa vi fa pensare che le prove d'appello non siano già finite e che si possa evitare il solito gioco al massacro?
2: cosa pensate possa venire fuori di buono col governo Bersani?

Spree wrote:Viva il leader Beppe!

http://micheledisalvo.com/2012/11/29/de ... -5-stelle/

E' facile scrivere articoli del genere..giustamente io vi dico che le cose stanno così, se volete controllare, andate a perdere tempo consultandovi bilanci e cazzi vari. Se poi qualcuno nei commenti mi fa notare questa cosa, io rispondo non con dati, ma con un altro "articolo" che sostiene quello che sto dicendo, ma che ugualmente non contiene fonti o assurdità del genere.