Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Faccia salvata... pazienza" (cit.)

[Teo]

ok, quindi se poulsen fa cagare è perchè sta giocando nel 4-4-2 (che sarebbe anche il suo modulo, tra l'altro), non perchè è scarso.

Risposta sbagliata

tiago è un fantasma da due anni perchè invece di giocare nel centrocampo a 3 gioca in quello a 4 (non combinando un emerito cazzo...)

Chi può dirlo? Può darsi

almiron per l'anno scorso si è trovato male nel 4-4-2 (nonostante all'empoli giocasse spesso in quel ruolo...)
andrade non so perchè si è rotto, ma non credo perchè giocava nel suo ruolo di centrale di difesa...

Risposta sbagliata

ma soprattutto non capisco, se avevamo preso 4 fenomeni spendendo in tutto oltre 50 milioni, e ranieri li ha bruciati perchè non è stato capace di metterli in condizione di far bene, avremo o no il diritto di mandarlo solennemente affanculo?

Il problema è che lo mandi affanculo (tu o altri) per tanti altri motivi rispetto a questo, praticamente un po' per tutto, compreso se la mattina un piccione ti scatarra sulla camicia.

perchè a leggere i tuoi post qui dentro praticamente l'unica conclusione possibile è 'state zitti, tenetevi quello che avete e non parlate più...' :roll:

Ah beh, guarda, non so nemmeno perchè son andato avanti 3 pagine a scrivere, per me se fate cagare e perdete mi va benissimo.

[Teo]

Ma le prospettive non sono rosee. Quando calerà il sipario su molti senatori, non ci sarà il ricambio generazionale da me auspicato. Una occasione sprecata, visto che di tempo per prendere scelte oculate la dirigenza ne ha avuto.

E daglie 3. Sto sipario cala l'anno prossimo? Perchè altrimenti di tempo ce n'è e mi pare che il ricambio generazionale (De Ceglie, Marchisio, Giovinco, Chiellini, Amauri) ci sia già.

[andreaR]

fin quando fa l'economista va benissimo. quando deve occuparsi di una squadra di calcio (e con tutto il rispetto, non una qualunque), invece, le cose cambiano.
devi capirne per fare bene il tuo lavoro, se prima faceva i tour de france un motivo ci sarà, o no?

se fosse un semplice amministratore andrebbe benissimo, il problema è che il suo ruolo lo porta a prendere decisioni di tipo tecnico, per le quali non ha le conoscenze adeguate.

ah, sempre perchè ci capiamo al secondo giro (:D), ti dico che blanc dei tre per me è il meno peggio.e lo ripeto ancora una volta, come persone sono convinto che siano tutti ottimi, e nei loro campi credo che siano molto bravi. ma semplicemente il calcio non è il loro mondo, quello che ne capisce di più è secco, e come detto, lui ai tempi della triade faceva le fotocopie.
non sono offensivo, guardo solo la realtà dei fatti: il futuro della juve è nelle mani di uno che proviene dall'editoria, di uno che organizzava tour e dakar, e di uno che in origine era l'addetto stampa (e nel cda, per dirne uno, hanno messo montali, che è un allenatore di pallavolo... :sbadat:, mentre tardelli, guarda un po', l'hanno costretto a dimettersi...). se dico che calcisticamente (io qui parlo solo di quel lato, l'ho già specificato) sono tre idioti li offendo? non credo, o almeno se a me danno dell'idiota nel campo della fisica nucleare io credo che abbiano completamente ragione...
ah, vabbè, allora ok...
allora posso andare nel topic dell'inter a dire che devono assolutamente vendere ibrahimovic e maicon, e affidare la squadra ad adriano?

ahhhh ecco ora capisco  :thumbup: però blanc entra nel merito tecnico solo per parlare di soldi,di quanti investirne ecc. a seconda della disponibilità, a quanto mi risulta, o no?

[andreaR]

amauri va per i 30?...tanto ricambio non da,in prospettiva lontana

[Kratòs]

volevo dire delfino di moggi ovviamente, poi se facesse le fotocopie non lo sapevo...io a prescindere ritengo inutile il ruolo di secco,come quello di branca come quello di marotta ecc....l'allenatore deve fare il mercato decidere come e su chi investire..

l'allenatore deve dire al ds quello di cui ha bisogno, e il ds deve adoperarsi per accontentarlo nel migliore dei modi. funziona così da sempre, perchè è il modo migliore per osservare, valutare e acquistare altri giocatori senza perdere d'occhio la squadra che hai già per le mani. se il ds è bravo, fidati che non è per niente inutile, anzi...
e poi guarda, alla juve probabilmente funziona proprio come vorresti che funzionasse. a ranieri, anche per i suoi trascorsi inglesi, hanno dato un'importanza ancora maggiore nel mercato rispetto a quella che aveva un lippi, per fare un nome conosciuto qui alla juve...

e i risultati si vedono.. :gazza:

ahhhh ecco ora capisco  :thumbup: però blanc entra nel merito tecnico solo per parlare di soldi,di quanti investirne ecc. a seconda della disponibilità, a quanto mi risulta, o no?

per esempio oggi sul sito della gazzetta fa bella mostra di sè un articolo in cui blanc rassicura che ranieri resterà a prescindere dai risultati. credo proprio che il suo ruolo non sia solo quello di parlare di soldi, anche se magari nel mercato hanno più voce in capitolo secco e ranieri.

[Kratòs]

@Teo:
-poulsen è un centrale di centrocampo, e nel 4-4-2 i centrali di centrocampo sono il perno della squadra. per questo il 4-4-2 è il suo modulo, perchè in quel modulo (se sei un centrale di livello, chiaro) sei nelle condizioni migliori per esprimerti. e poi nel siviglia l'ho visto spesso giocare in una linea a 4, se cerchi su google ci sono pure dei tabellini che lo dimostrano, se non ti fidi dei miei ricordi di alcune partite. poi non lo so, se pure poulsen è una mezzala... :roll:

-tiago: è uno da centrocampo a tre, lo so, ma non esiste che un buon giocatore in quel modulo diventi una pippa immonda e inutile nel 4-4-2. perchè a pallone ci si gioca uguale in entrambi i casi, e a me questo spesso sembra uno che non abbia la più pallida idea di cosa deve fare. non è un che gioca male, è uno che non timbra proprio il cratellino, non so se mi spiego...

-per almiron vale lo stesso discorso di poulsen. non è che cambiando modulo cambia la sua posizione. è sempre un centrale di centrocampo, poi che lo sia stato in un 4-4-2 o in un 4-2-3-1 o in un 4-5-1, le cose che devi fare in un caso devi farle anche nell'altro. impostare (e da noi non l'ha mai fatto) e difendere (e nemmeno ha impressionato, anzi..)

l'unico per cui vale la giustificazione del modulo è tiago.

Il problema è che lo mandi affanculo (tu o altri) per tanti altri motivi rispetto a questo, praticamente un po' per tutto, compreso se la mattina un piccione ti scatarra sulla camicia.

Risposta sbagliata (cit.)
a meno che criticarlo per il modo in cui giochiamo sia una cosa fuori dal mondo, come se a mettere in campo la juve degli ultimi due anni non sia stato ranieri, ma questo qui:

[andreaR]

su blanc....si vede che era il primo a tiro per sparare due panzane  :lol2: mmm, io il ds è una figura che leverei...ferguson ne fa a meno, benitez pure ecc ecc....quando hai una tua squadra di osservatori sei a posto a mio avviso

ps: lo so che ferguson è ferguson ma lo ha sempre fatto, anche quando era un ferguson qualunque 

il giorno che io e kratos ci capiremo al primo giro dovremmo festeggiare con un party organizzato da adriano 

[Teo]

@Teo:
-poulsen è un centrale di centrocampo, e nel 4-4-2 i centrali di centrocampo sono il perno della squadra. per questo il 4-4-2 è il suo modulo, perchè in quel modulo (se sei un centrale di livello, chiaro) sei nelle condizioni migliori per esprimerti. e poi nel siviglia l'ho visto spesso giocare in una linea a 4, se cerchi su google ci sono pure dei tabellini che lo dimostrano, se non ti fidi dei miei ricordi di alcune partite. poi non lo so, se pure poulsen è una mezzala... :roll:

-tiago: è uno da centrocampo a tre, lo so, ma non esiste che un buon giocatore in quel modulo diventi una pippa immonda e inutile nel 4-4-2. perchè a pallone ci si gioca uguale in entrambi i casi, e a me questo spesso sembra uno che non abbia la più pallida idea di cosa deve fare. non è un che gioca male, è uno che non timbra proprio il cratellino, non so se mi spiego...

-per almiron vale lo stesso discorso di poulsen. non è che cambiando modulo cambia la sua posizione. è sempre un centrale di centrocampo, poi che lo sia stato in un 4-4-2 o in un 4-2-3-1 o in un 4-5-1, le cose che devi fare in un caso devi farle anche nell'altro. impostare (e da noi non l'ha mai fatto) e difendere (e nemmeno ha impressionato, anzi..)

Poulsen ha giocato quasi sempre davanti alla difesa avendo un paio di buone mezzali davanti, tipo Maresca e Keita o Marti'/Renato, tipo Ernst e Altintop allo Schalke.

Per il resto ti potrei fare un discorso molto lungo sul come cambiano le cose per un giocatore da un modulo all'altro, anche rimananendo nei 10-20 metri di una zona, ma sarei troppo troppo prolisso e tedioso.

[andreaR]

la posizione e il ruolo incidono molto nel rendimento....tiago sia nel benfica,chelsea,lione ha sempre fatto il 4-3-3 con compiti diversissimo dal 4-4-2

[Kratòs]

ti potrei fare un discorso molto lungo sul come cambiano le cose per un giocatore da un modulo all'altro, anche rimananendo nei 10-20 metri di una zona, ma sarei troppo troppo prolisso e tedioso.

faresti un discorso che so già perfettamente.

le cose per un giocatore cambiano, ma se in condizioni ideali vali 100, giocando fuori posizione ma fondamentalmente con gli stessi compiti al massimo puoi scendere a 50, ma non a 0 come stanno facendo/hanno fatto poulsen e almiron. voglio dire, se poulsen l'unica cosa che fa è correre accanto agli avversari senza contrastarli mai con decisione, il problema non sta certo nel fatto che non ha intorno i giocatori che aveva nelle altre squadre....

per tiago invece sono più d'accordo, perchè il modo in cui deve giocare da noi è diversissimo rispetto a quello in cui giocava al lione, ma in ogni caso non si può spiegare il suo scarsissimo rendimento solo con il fatto che non gioca più nel 4-3-3. anche non giocando come faceva in francia, il minimo sindacale dovrebbe garantirlo comunque. invece no, nel 99% dei casi è completamente inutile alla manovra (che già di suo è scarsa, alla juve...)

ranieri le sue colpe ce le ha, ma qui secondo me stiamo parlando proprio di giocatori che non sono adatti al campionato italiano (tiago/poulsen) o non sono adatti per una grande squadra (almiron).

su blanc....si vede che era il primo a tiro per sparare due panzane  :lol2: mmm, io il ds è una figura che leverei...ferguson ne fa a meno, benitez pure ecc ecc....quando hai una tua squadra di osservatori sei a posto a mio avviso

ps: lo so che ferguson è ferguson ma lo ha sempre fatto, anche quando era un ferguson qualunque  

il giorno che io e kratos ci capiremo al primo giro dovremmo festeggiare con un party organizzato da adriano  

in inghilterra infatti la situazione è diversa, ma da decenni (per questo prima facevo riferimento ai trascorsi inglesi di ranieri). ma sembra che siano loro ad avvicinarsi sempre di più al 'modello' europeo, in questo caso, non il contrario.

sono d'accordo sul fatto che è l'allenatore che deve sempre decidere chi prendere (e in molti casi, juve inclusa, alla fine è così pure in italia), ma ad occuparsi della gestione del tutto imho deve essere un'altra persona, perchè l'allenatore deve concentrarsi sulla squadra che ha...

PS un party di adriano? no no.. con lui c'è sempre il rischio di trovare un 'pacco' (:naughty:) con la sorpresa dentro, e non ci tengo...

[thom yorke]

ad onor del vero, Almiron non l'ha fatto prendere Ranieri.

[shilton]

ad onor del vero, Almiron non l'ha fatto prendere Ranieri.

giusto ,perchè di sto passo gli daremo la responsabilità pure di zavarov e alejnikov

[Kratòs]

ad onor del vero, Almiron non l'ha fatto prendere Ranieri.

non ho mai detto questo.

[francilive]

giusto ,perchè di sto passo gli daremo la responsabilità pure di zavarov e alejnikov

alejnikov meglio di tiago e poulsen cmq era 

[thom yorke]

non ho mai detto questo.

sì, era una banale considerazione finalizzata a far intendere che il problema è la testa, non tanto il braccio.
In un periodo di transizione come quello che si configurava dopo la promozione in A, la scelta di un onesto mestierante della panca come Ranieri è stata (per me) più che comprensibile. Ma purtroppo il pesce puzza dalla testa: va bene aver preso un traghettatore, un tecnico in grado di assicurare un piazzamento, ma affidare a una tale figura la costruzione di un progetto tenico mi è parso eccessivo.
Il primo che manderei via è l'inutile Secco.