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iL_jAsOne wrote:La verità che non ho mai un momento di sosta, da oggi si cambia ci si riposa di più! Arrivare a non avere serate libere per riposare e uscire di casa tutti giorni alle 7 per poi tornare a casa alle 21.30 non fa per me, riduciamo qualcosa e riposiamoci che se no sclero e perdo il lume della ragione....

Scusate lo sfogo ma se lo faccio su facebook o twitter qualcuno se la potrebbe prendere....

Non ce ne frega un cazzo, ma ci stai simpatico, per cui te lo lasciamo fare
sempre mitico il jasone

BruceSmith wrote:

Spree wrote: Giusto per inciso, sappi che uno specializzando (dopo 6 - 7 anni, non 12) guadagna già. E guadagna molto più di quello che guadagno un buon 80% dei suoi coetanei: se li merita tutti, senza dubbio, perché ha studiato molto, fa un lavoro importante, e lavora tantissimo. Ma anche questo è un fatto.

due cose, basate sull'esperienza personale\lavorativa.
- (giustamente) i medici guadagnano molto di più della media, specializzandi compresi.
- non c'è cosa più deprimente di un medico che abbia perso la sua passione per il suo lavoro. i medici che si comportano come se lavorassero in ufficio, sono una rovina. per noi e per loro.

1748 euro con ritenute INPS i primi 3 anni di specialità. Poco sopra i 1800 gli ultimi 2 anni. Bellissimo?

1) Ore lavorative effettive: calcolate 10-11 ore al giorno di media da lunedì a venerdì senza contare guardie e festivi
2) Tasse universitarie da pagare, senza contare quote di iscrizione all'ordine dei medici e all'ENPAM.
3) Percorso di formazione pari sostanzialmente...a nulla
4) Solo negli ultimi anni è stato riconosciuto il diritto alla maternità ed alla malattia
5) Penalmente e civilmente siamo pienamente e totalmente responsabili come i medici strutturati (sentenza della Cassazione).

In tutto questo quadro Monti ora vorrebbe trattare specializzandi, assegnisti di ricerca e dottorandi come lavoratori a tutti gli effetti facendo pagare l'IRPEF senza però garantire il trattamento da lavoratori (relativo soprattutto ai diritti), ma lasciandoci allo status di studenti, quali effettivamente siamo (il contratto è con l'Università). Oggi e domani in piazza. Per noi specializzandi è una batosta, per gli assegnisti ed altri sarebbe una catastrofe. La morte definitiva della ricerca.

Gli altri specializzandi guadagnano intorno ai 1050€ al mese. Così, giusto per la cronaca.

rowiz wrote:Gli altri specializzandi guadagnano intorno ai 1050€ al mese. Così, giusto per la cronaca.

Assolutamente. Infatti ho scritto che per loro è ancora peggio.
Io conosco i dettagli relativi alla mia categoria e tutto questo è scandaloso. La realtà degli assegnisti di ricerca fuori dall'ambito medico non la conosco assolutamente.

1800 è uno stipendio di tutto rispetto, contando che lo prendi perchè sei li dettato da una passione, una vocazione, meglio non lamentarsi troppo di questi tempi secondo me

andreaR wrote:1800 è uno stipendio di tutto rispetto, contando che lo prendi perchè sei li dettato da una passione, una vocazione, meglio non lamentarsi troppo di questi tempi secondo me

esatto,1800 è uno stipendio di superlusso vista la situazione attuale,altrochè di tutto rispetto.
detto questo hanno già vinto la loro battaglia.non entro nel merito,ma pare sempre che quelli che soffrono meno le loro battaglie le vincono sempre.chi è alla frutta sta sempre peggio...

http://www.repubblica.it/scuola/2012/04 ... ef=HREC1-1

BruceSmith wrote:

Sberl wrote: - (giustamente) i medici guadagnano molto di più della media, specializzandi compresi.

1748 euro con ritenute INPS i primi 3 anni di specialità. Poco sopra i 1800 gli ultimi 2 anni. Bellissimo?

per uno specializzando non mi sembra proprio niente male. anzi. ed è decisamente sopra media.
poi, che siano soldi meritati fino all'ultmo euro non l'ho mai messo in discussione.

è giusto che un medico guadagni di più di uno che fa il mio lavoro.

ps. non volevo fare nessuna polemica, nè dire che quei soldi ve li regalano.

lele_warriors wrote:

andreaR wrote:1800 è uno stipendio di tutto rispetto, contando che lo prendi perchè sei li dettato da una passione, una vocazione, meglio non lamentarsi troppo di questi tempi secondo me

esatto,1800 è uno stipendio di superlusso vista la situazione attuale,altrochè di tutto rispetto.
detto questo hanno già vinto la loro battaglia.non entro nel merito,ma pare sempre che quelli che soffrono meno le loro battaglie le vincono sempre.chi è alla frutta sta sempre peggio...

http://www.repubblica.it/scuola/2012/04 ... ef=HREC1-1

Io non discuto lo stipendio, ma si discute semplicemente il controsenso e l'ipocrisia di una tassazione senza costrutto. Vogliono rendere uno studente (secondo il contratto attuale) un lavoratore dipendente con tutti i doveri ma senza i diritti (straordinari, guardie, festivi, maternità e via dicendo). Che si chiariscano le idee: o lavoratori (e allora deve cambiare tutto il sistema) o medici in formazione (come è il contratto attuale con l'Università).


@Bruce: era solo per dare i dati precisi. Infatti il nodo cruciale non è lo stipendio, ma il corollario di tutto ciò. Con diritti e doveri. Come si è ribadito, nel caso vogliano equipararci a lavoratori dipendenti a tutti gli effetti, bendisposti a farlo, ma ci sono altre cose da tirare in ballo. Se invece passassero le cose come stano, ti ritrovi ad avere una tassazione da lavoratore dipendente ma senza i diritti e con in più anche la tassazione universitaria e medica.

Sberl wrote: Io non discuto lo stipendio, ma si discute semplicemente il controsenso e l'ipocrisia di una tassazione senza costrutto. Vogliono rendere uno studente (secondo il contratto attuale) un lavoratore dipendente con tutti i doveri ma senza i diritti (straordinari, guardie, festivi, maternità e via dicendo). Che si chiariscano le idee: o lavoratori (e allora deve cambiare tutto il sistema) o medici in formazione (come è il contratto attuale con l'Università).


@Bruce: era solo per dare i dati precisi. Infatti il nodo cruciale non è lo stipendio, ma il corollario di tutto ciò. Con diritti e doveri. Come si è ribadito, nel caso vogliano equipararci a lavoratori dipendenti a tutti gli effetti, bendisposti a farlo, ma ci sono altre cose da tirare in ballo. Se invece passassero le cose come stano, ti ritrovi ad avere una tassazione da lavoratore dipendente ma senza i diritti e con in più anche la tassazione universitaria e medica.

A me pare che sia una protesta piu' che giusta in questo caso. Se si vogliono trattare gli specializzandi come lavoratori (e per me non sarebbe solo giusto, ma doveroso), che abbiano gli stessi doveri e gli stessi diritti delle altre categorie. Tra l'altro lo stesso dovrebbe valere per i dottorandi, come succede qui in Olanda per esempio.
L'unica cosa che mi fa sorridere e' la tua menzione per gli straordinari... In molte, troppe aziende lo straordinario retribuito e' una specie di figura mitologica di cui tutti hanno sentito parlare ma che nessuno ha mai visto.

Sberl wrote: @Bruce: era solo per dare i dati precisi.

Mr. Sloan wrote:

Sberl wrote: Io non discuto lo stipendio, ma si discute semplicemente il controsenso e l'ipocrisia di una tassazione senza costrutto. Vogliono rendere uno studente (secondo il contratto attuale) un lavoratore dipendente con tutti i doveri ma senza i diritti (straordinari, guardie, festivi, maternità e via dicendo). Che si chiariscano le idee: o lavoratori (e allora deve cambiare tutto il sistema) o medici in formazione (come è il contratto attuale con l'Università).


@Bruce: era solo per dare i dati precisi. Infatti il nodo cruciale non è lo stipendio, ma il corollario di tutto ciò. Con diritti e doveri. Come si è ribadito, nel caso vogliano equipararci a lavoratori dipendenti a tutti gli effetti, bendisposti a farlo, ma ci sono altre cose da tirare in ballo. Se invece passassero le cose come stano, ti ritrovi ad avere una tassazione da lavoratore dipendente ma senza i diritti e con in più anche la tassazione universitaria e medica.

A me pare che sia una protesta piu' che giusta in questo caso. Se si vogliono trattare gli specializzandi come lavoratori (e per me non sarebbe solo giusto, ma doveroso), che abbiano gli stessi doveri e gli stessi diritti delle altre categorie. Tra l'altro lo stesso dovrebbe valere per i dottorandi, come succede qui in Olanda per esempio.
L'unica cosa che mi fa sorridere e' la tua menzione per gli straordinari... In molte, troppe aziende lo straordinario retribuito e' una specie di figura mitologica di cui tutti hanno sentito parlare ma che nessuno ha mai visto.

Questo è vero, io ho l'esempio fuorviante (e fortunato) di mio fratello che si vede gli straordinari regolarmente pagati.

IMO son cazzi (cit.)

Edit: altri avevano gia' detto.

dovrebbero aver stralciato la norma