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koper wrote: se la squadra vince il manager non ha avuto ragione nelle scelte ma ha avuto una fortuna sfacciata..
se perde ,magari perchè A-Rod è andato due volte SO, è un ignorante che non capisce niente e ha fatto perdere malamente la squadra..
a dirigere la squadra meglio un impiegato del front-office

ma chi le dice queste cose?

qua se si perde una partita per decisioni scellerate lo si dice...ma se si perde una partita in cui decisione scellerate non hanno influito sul risultato lo si dice uguale...

ieri secondo me in partenza ha sbagliato tantissimo...poi per fortuna molina si è dimostrato all'altezza e hairston batte un singolo fortunato...


e quindi?è unì'occasione per venire a sbeffeggiare chi critica le mosse dei manager?


unico sport americano in cui non si può dire nulla sul coach...ha ragione Pab

Rasheed wrote:
unico sport americano in cui non si può dire nulla sul coach...ha ragione Pab

no, è che ogni tanto se ne può parlare anche bene..    :D

Initially, the bench told Derek Jeter to bunt in the seventh, “but I would have done it anyway,” he said. With two strikes, though, Jeter made the decision to attempt another bunt. “That was me,” he said. “I was stupid.”

:sbadat:

koper wrote: no, è che ogni tanto se ne può parlare anche bene..    :D

Basterebbe che ce ne desse ragione e lo faremmo. Anche una sola.
La sua gestione dei playoff è stata oscena, indifendibile, al limite (e talvolta oltre) dell'autolesionismo.
Non sono cose che diciamo solo noi poveri nottambuli d'oltreoceano, ma anche tanta gente più preparata di noi.
Poi possiamo anche dire che riesce a infondere al team gli occhi di tigre, così siamo a posto.

PS: Anzi, nell'altro topic ho letto che i Phillies sono più cattivi e combattenti rispetto a noi, quindi Girardi non fa neanche quello....

Confermo quanto detto da Rasheed e AR.
Qui non si tratta di sparare a zero per partito preso, qui si criticano le scelte scellerarte che praticamente nessuno farebbe (bunt a Jeter ??).
Quando gli altri sono più forti mi sembra che nessuno lo neghi, basta vedere gli elogi a Lee o Utley o lo stesso Pedro.
Oltretutto siamo tifosi, ci incazziamo per le sconfitte così come godiamo per le vittorie... e da che mondo e mondo non esistono le critiche?!?

Assassino reale wrote:
Basterebbe che ce ne desse ragione e lo faremmo. Anche una sola.

io parlavo dei managers in generale con riferimento ai posts di Phillies (che condivido)

Girardi mi sta abbastanza antipatico e quindi non voglio neanche difenderlo, ma se siete dove siete qualche merito lo avrà avuto pure lui

EDIT:

Non sono cose che diciamo solo noi poveri nottambuli d'oltreoceano, ma anche tanta gente più preparata d noi

a proposito di commenti autorevoli ti segnalo questo di Dave Cameron (non uno qualunque)
http://www.fangraphs.com/blogs/index.ph ... jeter-bunt

La nostra e' una squadra che si potrebbe autogestire,anzi sarebbe meglio se fossero i giocatori piu' anziani o rappresentativi (Jeter.Posada,Pettitte o Mariano) a gestirsi,senza l'aiuto(?) del manager.Girardi sta sbagliando ai PO,ma secondo me ha sbagliato anche in RS gestendo male Joba e Hughes e non gestendo la telenovela AJ Molina Posada.Detto questo si possono vincere ugualmente le WS.....

Yankeeclipper wrote: tutta l'america gli dava contro per far lanciare Sabathia al posto di Pettitte e invece?

Cosa?

Rocky wrote: Initially, the bench told Derek Jeter to bunt in the seventh, “but I would have done it anyway,” he said. With two strikes, though, Jeter made the decision to attempt another bunt. “That was me,” he said. “I was stupid.”

:sbadat:

1) Spero che nessuno nella storia dell'umanità definisca mai più Jeter "giocatore intelligente".
2) Un manager che non ha il polso della situazione e permette una giocata da lui non approvata, è un manager che non ha il controllo della propria squadra. Sarebbe stato già abbastanza grave se l'avesse chiamato lui con 2 strike, ma così è ancora peggio.

koper wrote: a proposito di commenti autorevoli ti segnalo questo di Dave Cameron (non uno qualunque)
http://www.fangraphs.com/blogs/index.ph ... jeter-bunt

Ovviamente Cameron tratta la situazione come media. Naturalmente non prende in considerazione che:
1) Fosse Jeter al piatto.
2) Damon on deck, freddo e con Eyre pronto ad entrare per lui.
3) Chan-Ho Park sul monte, che ha appena concesso un singolo e non ha dimostrato di avere buon controllo.

Ecco, se non prendiamo in considerazione queste cose, allora si. Ma ovviamente queste cose sono fondamentali. Non possiamo trattare Jeter o A-Rod come un Molina qualsiasi, perchè non sono uguali, così come Chan-Ho Park non è Rivera, per dire.
E comunque neanche lui riesce a difenderlo con 2 strike.

rene144 wrote: 2) Un manager che non ha il polso della situazione e permette una giocata da lui non approvata, è un manager che non ha il controllo della propria squadra. Sarebbe stato già abbastanza grave se l'avesse chiamato lui con 2 strike, ma così è ancora peggio.

Ma dai, questa cosa non c'entra assolutamente nulla! Jeter ha deciso per conto suo - così è quello che ha detto - di buntare lo stesso anche con 2 strikes, anche se il manager gli avesse detto di non farlo in quella situazione cos'avrebbe dovuto fare? Uscire dal dogout, andare nel box di battuta e dire: "Senti caro Derek, ricordati, hai 2 strikes, non provare a buntare."? Jeter ha semplicemente fatto una scelta, sbagliata, di testa sua. Tutto qui, ha sbagliato, ma per quello che ne sappiamo noi (almeno leggendo le dichiarazioni) ha sbagliato lui, non il manager (e io sono il primo che critica Girardi eh, non me ne frega un cazzo di volerlo difendere, perchè comunque resto convinto che alla fine della giornata le partite le vincono solo e soltano coloro che scendono in campo e non chi se ne sta seduto nel dogut a sputacchiare qualsiasi cosa abbia in bocca, ma questo è un altro discorso). La storia del controllo della propria squadra, in questo caso, mi sembra un filino esagerata eh.

Rocky wrote: Ma dai, questa cosa non c'entra assolutamente nulla! Jeter ha deciso per conto suo - così è quello che ha detto - di buntare lo stesso anche con 2 strikes, anche se il manager gli avesse detto di non farlo in quella situazione cos'avrebbe dovuto fare? Uscire dal dogout, andare nel box di battuta e dire: "Senti caro Derek, ricordati, hai 2 strikes, non provare a buntare."?

I segnali del coach di terza secondo te cosa dicono? Non c'è bisogno di uscire di persona... coi segnali, la panchina ed i giocatori comunicano costantemente.
Dopo 2 bunt falliti, il manager deve mettere il segnale di "swing away". Esattamente come ad inizio AB gli ha dato il segnale di bunt, come detto sopra.

E se Jeter ha avuto il segnale di "swing away" ed ha preso ugualmente una sua iniziativa contraria alle decisioni del manager, beh... dimmi tu se sia una cosa normale o accettabile o indicativa del rispetto verso il manager.

Le situazioni sono 2:
1) Girardi ha dato per scontato che Jeter non buntasse più e non gli ha dato il segnale, quindi si è fatto una discreta dormita, commettendo un errore banalissimo da parte di un manager.
2) Jeter se n'è fregato dei segnali.

Nessuna delle 2 opzioni è esattamente rassicurante e lusinghiera.

non doveva fare nulla Rocky...che faceva si alzava e gli strappava la mazza dalle mani?

ma la cosa grave è che qui il manager chiede una cosa(batti normalmente derek che questi sono in difficoltà)e lui va per il bunt...

ora:anche per me il manager non incide troppo(anche se può decidere in maniera negativa alcune serie,vedi francona l'anno scorso o lo stesso maddon che secondo me gestendo malissimo il bullpen si è fumato il 4-1 con i sox e la possibilità di arrivare più caldo alle WS)...però da qui a fare il contrario di quello che ti chiede lui in un momento importante(ma se stairs batte un fuoricampo su mo con ibanez in base e andiamo 3-3 per non aver capitalizzato nell'ottavo inning?)ce ne passa...

rene144 wrote: Le situazioni sono 2:
1) Girardi ha dato per scontato che Jeter non buntasse più e non gli ha dato il segnale, quindi si è fatto una discreta dormita, commettendo un errore banalissimo da parte di un manager.
2) Jeter se n'è fregato dei segnali.

Nessuna delle 2 opzioni è esattamente rassicurante e lusinghiera.

magari una terza...
Jeter si è preso la colpa per parare il fondoschiena a Girardi, essendo lui in buona luce el'altro in pessima luce in questi giorni.
Come potrebbe accadere che a parti invertite un manager osannato si possa assumere la colpa di una cavolata fatta da un giocatere che in un tal periodo è nell'occhio del ciclone.

Ma appunto, è quello che cercavo di dire: in questo caso a me sembra che la colpa sia di Jeter più che di Girardi. È lui che ha fatto qualcosa che non doveva fare, che si tratti di buntare per i cazzi suoi o di fregarsi dei segnali del coach di terza base. E comunque oltretutto dai proprio lui, hai duemilaequantecazzosono di valide e tenti un bunt? Per come la vedo io l'idea del bunt non dovrebbe passargli neanche per l'anticamera del cervello. :D

Va beh who cares, l'importante è aver vinto, adesso meglio pensare a gara 3.

louis wrote: magari una terza...
Jeter si è preso la colpa per parare il fondoschiena a Girardi, essendo lui in buona luce el'altro in pessima luce in questi giorni.
Come potrebbe accadere che a parti invertite un manager osannato si possa assumere la colpa di una cavolata fatta da un giocatere che in un tal periodo è nell'occhio del ciclone.

Possibile. Ma anche questa terza possibilità non migliora la posizione di Girardi, che o si è addormentato su una chiamata, o l'ha fatta ed è stata ignorata, o l'ha fatta sbagliata.

Il punto è che quando un giocatore fa una cosa indifendibilmente sciocca, è sempre anche colpa del manager. Per esempio, se Molina prova la rubata e viene eliminato, non importa che Girardi non gli abbia detto di rubare... semplicemente Molina dovrebbe avere la luce rossa perenne, per intenderci, e deve rispettare le consegne da parte del manager. Se ruba, c'è qualcosa che non va in un modo o nell'altro, e qui è la stessa cosa.

Rocky wrote: Ma appunto, è quello che cercavo di dire: in questo caso a me sembra che la colpa sia di Jeter più che di Girardi. È lui che ha fatto qualcosa che non doveva fare, che si tratti di buntare per i cazzi suoi o di fregarsi dei segnali del coach di terza base. E comunque oltretutto dai proprio lui, hai duemilaequantecazzosono di valide e tenti un bunt? Per come la vedo io l'idea del bunt non dovrebbe passargli neanche per l'anticamera del cervello. :D

Assolutamente d'accordo. Girardi ha delle colpe per me in un modo o nell'altro, ma se è stata una decisione di Jeter, anche lui ne esce malissimo. E' stata una giocata stupida.

Phillies wrote: xò, (ankio critico sempre il mio, per questo usavo la prima persona plurale), quando sbagliano lo diciamo che sn incempetenti, quando ci azzeccano, in questo caso piccole cose ancora più ovvio, dovremmo dire che hanno avuto ragione non che gli è andata bene.

no, avere ragione è una cosa, andata bene un'altra
non è questione di sfumature, ma sostanza.
io prima che arrivasse Girardi non avevo mai commentato l'operato del manager, perché fin quando si tratta di decisioni razionali i discorsi coi se e i ma servono a poco perchè non c'è la prova contraria. Le decisioni di Girardi viceversa tutto sono fuorché razionali, seguono la logica del giocatore d'azzardo - e infatti io da mesi lo chiamo Joe the Gambler - e questo è il motivo per cui il manager degli Yankees non ha mai ragione, solo culo  :figo: