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Dai magnus con sti paragoni calcistici c'andrei cauto :lol2:

Contropelo wrote: Bravi i due partiti da 3% della sinistra, bravissimi.

Sono veramente scoraggiato, scandalizzato, ormai non c'è veramente alcuna speranza, tanta è la frustrazione ad avere a che fare con esempi di tanta idiozia politica, tanto menefreghismo nei confronti dell'obiettivo.
Ferrero, Vendola... andate a cagare, davvero.
Ora si uniranno, troppo tardi, e perderanno una gran parte di quei due milioni di voti che avevano preso.
Se poi si guarda al declino che c'è stato dal 2004 è quasi da disperazione: Rifondazione al 6%, Comunisti Italiani e Verdi entrambi al 2.5%... bah, si meritano proprio la vittoria schiacciante di partiti populisti/razzisti (ormai diventati razzisti con vanto, mi pare di capire) e compagnia cantante.



Yeah: che Ferrero e Vendola continuino a battibeccare intorno alle ideologie, e che continuino a non contare un cazzo di niente per nessuno.

Il problema è che nonostante le continue batoste né il PD né quest'altri furboni cambiano qualcosa.
Io il tentativo di Vendola tutto sommato l'ho apprezzato, candidava persone molto interessanti e provava a fare qualcosa di nuovo. Ma i rifondaroli e i vari Rizzo e Diliberto che continuano a rimanere arroccati dietro al "comunismo" e alla falce e martello.. incredibile. Poi fanno anche gli schizzinosi, prendono il 3 percento in due e con quello non ci vanno, con l'altro neanche.

Idem il PD, a questo giro non gliel'ho dato il voto (almeno alle europee), e visto che nonostante la batosta ancora non ho sentito uno del PD che facesse un'autocritica seria avrei quasi preferito che avessero preso ancora meno voti. Quanto devono prendere, il 10%?
Poi anche la povera Serracchiani, ora rimarrà relegata a Bruxelles insieme agli altri personaggi "scomodi" del PD tipo Domenici e Cofferati e addio, chi la rivede più. Speriamo di no.
(Probabilmente non c'era alternativa alla sua candidatura, fra un po' non sarebbe stata più 'cavalcabile'.. o magari lo sarebbe stato di più, chissà)

Finito un paio di ore fa lo spoglio per le elezioni al mio Comune...
la mia lista ha perso per 73 voti... 
Io ho preso 77 preferenze e sono tra i 5 consiglieri di minoranza 

Stai in una metropoli :lol2:

ballottaggio a firenze...forse anche a bologna...il pd vincerà entrambe ma soprattutto in emilia-romagna perde tanti voti...ballottaggio nella città di franceschini...

nelle provincie e nei comuni è dominio centrodestra...

eh si...cala la maggioranza in italia...

per la sinistra è ancora più preoccupante:a differenza ad esempio di quanto fece in sardegna berlusconi non si è speso in prima persona per le campagne locali...non è un voto berlusconiano,è decisamente un voto di parte...

lleo wrote: Stai in una metropoli :lol2:

2300 votanti 

dreamtim wrote: Allora, il problema del non-voto (per me assolutà novità) sarebbe rivolto alla politica econimica del tutto frammentaria e troppo liberista?   

[...]

poi come fai a stabilire una politica sugli stranieri, quando mai c'è stato n vero, effettivo banco di prova?

Sulla questione economica non ritengo si tratti semplicemente di una politica frammentaria e troppo liberista. E' un approccio strutturalmente diverso rispetto al mio, si potrebbe dire quasi che si tratti di un'accezione di economia diversa da quella che ho in testa io.
Non ho per esempio mai sentito nessuno parlare di decrescita. Nessuno mettere in discussione la fiducia nello sviluppo, sostenibile o meno. Nessuno che abbia mai, mi corregga qualcuno se sbaglio, esprimere dei dubbi sull'attualità del concetto di PIL, un concetto che Bob Kennedy (Bob Kennedy, non Fidel Castro) riteneva inaffidabile per valutare il benessere di un Paese già 40 anni fa.
Mi sembrano piuttosto distanti rispetto a quello che io mi auspico sia un approccio alle questioni economiche in grado di promuovere il mutamento sociale, ecco.


Quanto all'immigrazione, probabilmente sconto il fatto che si tratta del mio ambito di competenza (almeno a livello accademico) e di aspettarmi quindi sempre troppo dalle forze politiche deputate a gestire la situazione. Il centrosinistra ha avuto due occasioni per legiferare su questa tematica.
La prima durante il governo Prodi, nel '98, con la Turco-Napolitano, legge molto innovativa per il tempo, organica e soprattutto in grado di regolamentare sia la condizione di chi arrivava, che quella di chi era già presente sul suolo italiano. Legge che ad oggi rimane la migliore in materia di immigrazione nella storia della Repubblica Italiana. Il problema è che, da allora, non si sono fatti degli auspicabili passi avanti, ma si è tornati indietro (e a questo ha contribuito, senza tema di smentite, anche il centro-sinistra, se non altro con un'opposizione inefficace).
La seconda occasione c'è con il Prodi II. Dirai tu: una maggioranza sempre instabile, ovvio che non abbiano nemmeno tentato. Dico io: se non tenti per me puoi anche dimetterti, sennò cosa stai lì a fare? Nei due anni di governo non c'è neanche un accenno ad una nuova legge organica sull'immigrazione, legge necessaria alla luce dei vistosi cambiamenti in atto nei flussi migratori e della stabilizzazione di moltissimi migranti. La Bossi-Fini aveva fallito, troppo ambiziosa (specie sull'espuslione immediata) e con poca attenzione alle condizioni di chi già risiedeva in Italia da tempo, e infatti si era tagliata la testa al toro con una sanatoria da 700mila clandestini. L'occasione per fare qualcosa di buono c'era, per tentare perlomeno. Invece l'unica proposta attinente al tema immigrazione fu un decreto sicurezza, se non erro mai nemmeno approvato (difetti di forma), che proseguiva con la linea del precedente governo.
A questo aggiungo la personale sensazione che mi danno i leader del movimento in questo specifico momento storico, e cioè di non riuscire a fare un discorso integralmente alternativo a quello del centro-destra sul tema immigrazione.

SafeBet wrote: Sulla questione economica non ritengo si tratti semplicemente di una politica frammentaria e troppo liberista. E' un approccio strutturalmente diverso rispetto al mio, si potrebbe dire quasi che si tratti di un'accezione di economia diversa da quella che ho in testa io.
Non ho per esempio mai sentito nessuno parlare di decrescita. Nessuno mettere in discussione la fiducia nello sviluppo, sostenibile o meno. Nessuno che abbia mai, mi corregga qualcuno se sbaglio, esprimere dei dubbi sull'attualità del concetto di PIL, un concetto che Bob Kennedy (Bob Kennedy, non Fidel Castro) riteneva inaffidabile per valutare il benessere di un Paese già 40 anni fa.
Mi sembrano piuttosto distanti rispetto a quello che io mi auspico sia un approccio alle questioni economiche in grado di promuovere il mutamento sociale, ecco.


Quanto all'immigrazione, probabilmente sconto il fatto che si tratta del mio ambito di competenza (almeno a livello accademico) e di aspettarmi quindi sempre troppo dalle forze politiche deputate a gestire la situazione. Il centrosinistra ha avuto due occasioni per legiferare su questa tematica.
La prima durante il governo Prodi, nel '98, con la Turco-Napolitano, legge molto innovativa per il tempo, organica e soprattutto in grado di regolamentare sia la condizione di chi arrivava, che quella di chi era già presente sul suolo italiano. Legge che ad oggi rimane la migliore in materia di immigrazione nella storia della Repubblica Italiana. Il problema è che, da allora, non si sono fatti degli auspicabili passi avanti, ma si è tornati indietro (e a questo ha contribuito, senza tema di smentite, anche il centro-sinistra, se non altro con un'opposizione inefficace).
La seconda occasione c'è con il Prodi II. Dirai tu: una maggioranza sempre instabile, ovvio che non abbiano nemmeno tentato. Dico io: se non tenti per me puoi anche dimetterti, sennò cosa stai lì a fare? Nei due anni di governo non c'è neanche un accenno ad una nuova legge organica sull'immigrazione, legge necessaria alla luce dei vistosi cambiamenti in atto nei flussi migratori e della stabilizzazione di moltissimi migranti. La Bossi-Fini aveva fallito, troppo ambiziosa (specie sull'espuslione immediata) e con poca attenzione alle condizioni di chi già risiedeva in Italia da tempo, e infatti si era tagliata la testa al toro con una sanatoria da 700mila clandestini. L'occasione per fare qualcosa di buono c'era, per tentare perlomeno. Invece l'unica proposta attinente al tema immigrazione fu un decreto sicurezza, se non erro mai nemmeno approvato (difetti di forma), che proseguiva con la linea del precedente governo.
A questo aggiungo la personale sensazione che mi danno i leader del movimento in questo specifico momento storico, e cioè di non riuscire a fare un discorso integralmente alternativo a quello del centro-destra sul tema immigrazione.

Approccio interessante, resterò sul piano del pane al pane, vino al vino per non spreezzarmi troppo  :altrabirra:

Che dire, secondo dotte e "sinistre" grandi cattedre universitarie, per quanto incredibile possa sembrare i riusltati economici in termini risposta al debito pubblico hanno mostrato interessanti sviluppi. So che se lo dico io nn fa appeal, ma amen.

Il centro sinistra pur frammentato e imperfetto ha spesso riportato il grafico del debito pubblico (sopratutto in prospettiva futura e dei tuoi 40 anni) quasi in equlibrio, stringendo la cinghia a noi ma spesso riportando il modell pubblico ad un risultato sostenibile.
Significa che durante i loro pcohi anni il debito non è cresciuto ma lievemnte calato.

Signfica che Bersani ha tentato di farti pagare meno la benzina, il telefonino (ma hanno dimenticato tutti...) e tentato di smontarti monopoli prepotenti e modello di una società che vive sempre sopra la normale legalità; vedi i tassisti.

Ha riporato successi modesti ma tangibili che il pdl avrebbe cavalcato 16 anni, ma noi, a noi piace sottovoce.

Adesso stiamo sprofondando nella crisi, diminuendo nelle entrate e aumentando di uscite, sempre splendidi ma il conto ci arriva dopo.

Draghi + l'unico a fare allarmi e dire che siamo sul baratro, ma non se lo fila nessuno.

Capitolo:Turco-Napolitano e che ti pare poco in tempi di lega e di pseudobossi-fini?
il prodi due nn avrebbe fatto passare per legge porcata e mastella nemmeno un fiorino alla frontiera.

Infatti hanno rifatto partito, due leader, think forward; e non farne un dogma.
Bersani una via l'ha indicata, ma se la sono dimaticata.

Prefererisci tremonti e la sua rightway?

Mikele wrote: Finito un paio di ore fa lo spoglio per le elezioni al mio Comune...
la mia lista ha perso per 73 voti... 
Io ho preso 77 preferenze e sono tra i 5 consiglieri di minoranza 

Invece del mio comune il candidato votato da me a vinto per 11 voti di scarto  1839
contro 1828 voti

ce l'abbiam fatta, ma che batosta a livello provinciale (pd 12%)

Rasheed wrote: ballottaggio a firenze...forse anche a bologna...il pd vincerà entrambe ma soprattutto in emilia-romagna perde tanti voti...ballottaggio nella città di franceschini...

nelle provincie e nei comuni è dominio centrodestra...

eh si...cala la maggioranza in italia...

per la sinistra è ancora più preoccupante:a differenza ad esempio di quanto fece in sardegna berlusconi non si è speso in prima persona per le campagne locali...non è un voto berlusconiano,è decisamente un voto di parte...

Scusami, ma qui sia a Prato che a Firenze si è speso e come il Berlusca.
Firenze sicuramente andrà alla Sx. Prato situazione molto delicata, è un 50-50.

dreamtim wrote: ...
Significa che durante i loro pcohi anni il debito non è cresciuto ma lievemnte calato.

Signfica che Bersani ha tentato di farti pagare meno la benzina, il telefonino (ma hanno dimenticato tutti...) e tentato di smontarti monopoli prepotenti e modello di una società che vive sempre sopra la normale legalità; vedi i tassisti.

Anche il taglio del cuneo fiscale è stata una manovra positiva per dare ossigeno al sistema produttivo. In più il progetto era autofinanziato da maggiori entrate fiscali (correzioni di odiose distorsioni del sistema) e tassazione dei grandi patrimoni (redistribuzione).

Posto che è un discorso ben più complesso che coinvolge una grande quantità di variabili secondo me a livello di scelte di politiche economiche qualcosa di positivo il governo Prodi aveva fatto.

ze_ginius wrote: Anche il taglio del cuneo fiscale è stata una manovra positiva per dare ossigeno al sistema produttivo. In più il progetto era autofinanziato da maggiori entrate fiscali (correzioni di odiose distorsioni del sistema) e tassazione dei grandi patrimoni (redistribuzione).

Posto che è un discorso ben più complesso che coinvolge una grande quantità di variabili secondo me a livello di scelte di politiche economiche qualcosa di positivo il governo Prodi aveva fatto.

Si, ma come al solito.... se la sinistra avesse l'ufficio stampa che ha la destra resterebbe su 50 anni di fila....

Da una parte si abolisce l'ICI sulla prima casa del 60% della popolazione
Dall'altra si dice "abolirò l'ICI" e togli la tassa solo ai ricchi che ancora pagavano. Il risultato è che tutti quelli che devono a Prodi il non pagare più ringraziano Berlusconi.

Da una parte si abbatte il cuneo fiscale e tutti pensano all'ennesima volta in cui il cuneo se lo prenderanno nel *omissis* da parte dello stato ladro e mangione.
Dall'altra si detassano gli straordinari creando storture assurde  nel sistema lavorativo e Berlusconi è il campione della detassazione e liberalizzazione.

Da una parte si cerca di colpire le corporazioni a colpi di liberazzazioni e vengono chiamati affamatori di onesti commercianti.
Dall'altra si crea un nuovo monopolio nel trasporto aereo per dar da mangiare agli amici degli amici e sono considerati i salvatori di malpensa e del trasporto aereo italiano.

La politica è anche, forse soprattutto, sapersi vendere, oggigiorno. Saper mostrare ciò che si fa. E la sinistra non sa neanche da che parte si comincia.

ze_ginius wrote: Anche il taglio del cuneo fiscale è stata una manovra positiva per dare ossigeno al sistema produttivo. In più il progetto era autofinanziato da maggiori entrate fiscali (correzioni di odiose distorsioni del sistema) e tassazione dei grandi patrimoni (redistribuzione).

Posto che è un discorso ben più complesso che coinvolge una grande quantità di variabili secondo me a livello di scelte di politiche economiche qualcosa di positivo il governo Prodi aveva fatto.

il mitico cuneo; ci hanno massacrato.

Però se parli di togliere l'ici (senza spiegare come e cosa e facendo aumentare le tasse indirette) tutti a gongolare.

La tanto celebrata Lega a parte far fallire la sua banca, che fa?
Si butta sulla Tremonti Way?

dai su.

Ps: ma qualcuno non aveva promesso di togliere il Bollo Auto?  :lol2:

Comunque: La sinistra deve riuscire a capire che deve affidarsi ad un esperto di marketing.

dreamtim wrote: Però se parli di togliere l'ici (senza spiegare come e cosa e facendo aumentare le tasse indirette) tutti a gongolare.

Che poi vabbeh, anche senza stare a vedere aumenti di imposte indirette il taglio dell'ici, è già un errore (anche abbastanza grave) a prescindere.