Re: Boston Red Sox

joesox · Post by **joesox** » 24/10/2007, 12:53

dicmod wrote: Sicuramente non dico che siano scarsi infatti la mia osservazione era solo riferita semplicemente ai contratti

Avevo compreso, il mio post era conciso e magari non chiaro per puri motivi di…lavoro! Eh!

In effetti sono due contratti onerosi. Visti i risultati del primo anno magari anche non giustificati. IMHO direi che entrambi sono stati pagati il 40% oltre al loro effettivo rendimento.

Inverno 2006-2007
E’ stata un offseason particolare, alcuni affari, altri busts, altri da valutare nel tempo. Senza fare confronti i Giants con Zito, ad esempio, hanno fatto un buco nell’acqua, per il momento. Ed anche allargando lo sguardo ad altre annate di free agents, penso a Clement, Pedro, Damon, Pavano, lo stesso Roger Clemens e mi viene in mente la parola unreliable.
Almeno Lugo e Drew sono stati presenti e sufficientemente produttivi. Drew ha saltato poche gare, pensando alla sua storia “infortunistica”. E nei PO stanno facendo bene.
Chiaro che giocare 162 e battere .210 serve a poco.

Ma guardare in casa degli altri serve a poco, specie per franchigie come Sox, Yankees, Mets. Anche ad averceli i soldi sono pur sempre da spendere bene.
La mia speranza e’ che, a lungo termine, e con i prezzi in salita, diventino due affari alla Beckett, alla David Ortiz.

joesox · Post by **joesox** » 24/10/2007, 13:00

Rene' poi non dirmi che non ti avevo avvisato...

http://www.boston.com/sports/baseball/r ... extension/

http://www.helpepatic.org/fegatoaffaticato.htm

Assenzio · Post by **Assenzio** » 24/10/2007, 13:21

A questo punto Lugo è da tenere. Praticamente è stata la sua prima stagione da everyday player e non è che abbia demeritato...certo rispetto ad Alex Gonzales non è che sia stato tutto questo upgrade, ma poteva anche fare peggio di come ha fatto. Io gli darei fiducia
Drew credo che abbia dato quello che si aspettavano, il contrattone è dovuto anche ai pochi free agent che c'erano in giro l'anno scorso

rene144 · Post by **rene144** » 24/10/2007, 14:13

joe:

comunque è ovvio che non possa andarsene. La gente guarda i risultati ottenuti, ed alla fine il pacchetto vince. Continuerà ad erodermi il fegato, ma finchè si vince, chi se ne frega. Con altri potremmo vincere più facilmente, ma potrebbe anche capitarci Grady Little 2, quindi...

Assenzio wrote: Possibile partenza di Crisp in direzione Washington?

Crisp parte al 99%. Più che Washington però (perchè dovrebbe andare lì?) le squadre più interessate saranno Minnesota (deve sostituire Hunter e adora i giocatori veloci) e San Diego (hanno le praterie in esterno, la difesa è MOLTO importante - specie col flyballer Young).

Tornando agli acquisti: Matsuzaka è stato eccellente fino alla ventiseiesima partenza. Poi ha finito la benzina. Si è adattato ad una nuova lingua, una nuova squadra, un nuovo stile di gioco, nuovi hitters, nuovo clima, nuovo monte di lancio (più alto), nuova palla (cuciture più basse), nuova zona dello strike (più piccola), nuovi ritmi (4 giorni di riposo invece di 5), nuove lunghezze della stagione (non aveva mai fatto più di 28 partenze l'anno).
E' stato straordinario, poi ha finito la benzina. Vale ogni centesimo, anche perchè a livello di marketing è spettacolare.

Drew ha avuto un'annata nettamente peggiore delle sue solite precedenti, e nonostante ciò non è andato per niente male, anzi. Difesa ben sopra media, buon corridore sulle basi e qualche sofferenza dovuta al figlio ed all'adeguamento ai nuovi pitchers.

Lugo è andato male, ma anche lui è stato "dopato" dal mese in cui è andato 0-40 o giù di lì. Dopo l'ASG è andato molto bene, secondo quanto l'abbiamo pagato. Il mercato free agent ci ha portato a prenderlo perchè non c'era altro. Detto questo, Lugo potrebbe fare la fine di Crisp. Jed Lowrie è pronto e potrebbe sostituirlo. Lowrie ed Ellsbury potrebbero prendere i posti di Lugo e Crisp e sarebbe straordinario. Vedremo.

Per quanto riguarda il bullpen, abbiamo ancora Papelbon, Okajima, Delcarmen, Donnelly, Snyder, Hansen, Breslow, Cox, Edgar Martinez, Corey ed altri ancora. Magari firmeremo qualcuno, ma alla fine gli unici che perderemo sono Gagne e Timlin...

La situazione è rosea. Ne parleremo meglio dopo la stagione. L'anno prossimo avremo sicuramente Buchholz ed Ellsbury come rookies, e forse anche Lowrie (sono un suo grande estimatore).

Tasco · Post by **Tasco** » 24/10/2007, 14:43

e invece per 3b le cose come stanno?
Lowell quest'anno sicuramente ci ha tenuti in piedi per la maggior parte della 2a parte di stagione coi relativi problemi di big papi e manny! la sua difesa invece per i suoi standard era parecchio scarsa. a fine anno sarà FA, di sicuro vorrà un contrattone di parecchi anni e quindi secondo me sarebbe la strada sbagliata da seguire. imho bisogna seguire la strada intrapresa integrando i giovani nella farm.
magari lo si firma per 1 anno solo e si fa fare ad un giovane della farm il platoon, anche se non credo che lowell sarebbe d'accordo. oppure si lascia andare via e ci prendiamo una prima scelta al draft.
la mia domanda adesso è: un giocatore come lowell sicuramente fa gola e può servire a molte squadre dopo questo suo anno strepitoso. teoricamente sarebbe possibile firmargli l'estensione e poi tradarlo? si potrebbe cavarne di più che può teoricamente darti una prima scelta al draft o sbaglio? quali sono le alternative per lowell nella nostra farm?

Ivers · Post by **Ivers** » 24/10/2007, 14:55

Tasco wrote: e invece per 3b le cose come stanno?
Lowell quest'anno sicuramente ci ha tenuti in piedi per la maggior parte della 2a parte di stagione coi relativi problemi di big papi e manny! la sua difesa invece per i suoi standard era parecchio scarsa. a fine anno sarà FA, di sicuro vorrà un contrattone di parecchi anni e quindi secondo me sarebbe la strada sbagliata da seguire. imho bisogna seguire la strada intrapresa integrando i giovani nella farm.
magari lo si firma per 1 anno solo e si fa fare ad un giovane della farm il platoon, anche se non credo che lowell sarebbe d'accordo. oppure si lascia andare via e ci prendiamo una prima scelta al draft.
la mia domanda adesso è: un giocatore come lowell sicuramente fa gola e può servire a molte squadre dopo questo suo anno strepitoso. teoricamente sarebbe possibile firmargli l'estensione e poi tradarlo? si potrebbe cavarne di più che può teoricamente darti una prima scelta al draft o sbaglio? quali sono le alternative per lowell nella nostra farm?

Non c'era un certo Chris Carter, arrivato dallo scambio di Wily Modesto, pronto ad andare in 1B e spostare Youk in 3?

Tasco · Post by **Tasco** » 24/10/2007, 15:02

pensavo anch'io a quello ma non sono molto convinto sulla storia di mettere youks in 3b...poi magari mi sbaglio, ma mi pare che rene in un post aveva accennato alla difesa di youks che in 3b sarebbe meno buone che in 1b...ovviamente sample size ridottissima, perchè ha fatto pochissime partite in 3b. se magari rene potrebbe dire qualcosa in merito...

inoltre ho guardato su soxprospects e mi pare che abbiamo un pò un buco in 3b...

edit: poi in 1b abbiamo anche anderson...
edit2: correzione nome :P

rene144 · Post by **rene144** » 24/10/2007, 15:25

Renè con una "e" sola, grazie :figo:

E' illegale firmare e scambiare qualcuno. Chiunque firmi un contratto ha automaticamente una no-trade clause fino al primo luglio successivo per evitare inciuci di questo tipo. A meno che Lowell non "complotti con noi" è impossibile fare quanto proposto.
Non abbiamo sostituti agli angoli nella farm (di Carter parlo dopo). Il migliore è Lars Anderson, ma ci vorranno 2 anni per vederlo su. Middlebrooks è stato draftato solo quest'anno ed è ancora più dietro. Chad Spann ha come potenziale massimo quello di diventare un panchinaro probabilmente, ed in AA ha fatto bene (.760 OPS circa), ma in AAA è crollato e non è sicuramente un'opzione da considerare.

A Lowell verrà offerto un contratto biennale a costo controllato. Se rifiuterà, si andrà in altre direzioni. E rifiuterà quasi certamente perchè qualcuno lo strapagherà dopo questo career year, come è successo per Beltre, Gary Matthews e per tantissimi altri giocatori in passato. Non possiamo permetterci di offrirgli un contratto in perdita, ovviamente. Alla fine prenderemo A-Rod o qualcuno via trade. Dubito molto che rimanga. E' quasi sempre un errore firmare qualcuno dopo un career year, ed inoltre la difesa di Mike è scivolata molto. Qualche squadra disperata (Yankees se perdono A-Rod, o San Diego o Angels o altri ancora) lo coprirà d'oro probabilmente. Non mi sorprenderebbe vedere i Phillies sparare 30 milioni l'anno per prendere Schilling+Lowell.

Per riassumere, il roster 2008 sarà questo:

SP1 - Beckett
SP2 - Matsuzaka
SP3 - Buchholz
SP4 - Lester
SP5 - Giocatore A

RP1 - Papelbon
RP2 - Okajima
RP3 - Delcarmen
RP4, RP5, RP6, RP7 - Giocatori B

C - Varitek
1B - Youkilis
2B - Pedroia
SS - Lugo/Lowrie
3B - Giocatore C
LF - Manny
CF - Ellsbury
RF - Drew
DH - Papi

BN1 - Mirabelli/Kottaras
BN2 - Cora
BN3 - Kielty
BN4 - Carter

Il giocatore A sarà quasi certamente Wakefield (e questo porterebbe a Mirabelli come panchinaro). Se Wakefield non verrà confermato, potremmo avere Kottaras nel bullpen, ed un altro partente (Schilling ancora? Ne dubito fortemente) in rotazione.
Il giocatore C potrebbe essere un terza base, tipo Edwin Encarnacion o A-Rod. Potrebbe anche essere un prima base, con lo spostamento di Youkilis in terza. Se il prima base sarà veramente forte (Adam Dunn?), allora verrà fatto. Altrimenti sicuramente no, perchè lo spostamento di Youkilis implicherebbe anche la sostituzione di Carter in panchina. Carter avrà in pratica il ruolo di Hinske: giocherà come sostituto in prima base, soprattutto contro i lanciatori destri. Quando lui giocherà in prima, Youkilis riposerà o giocherà in terza per far riposare il terza base, come con Hinske quest'anno appunto. Carter costa un decimo di Hinske ed è più forte. Potrebbe persino fare il titolare, ma credo che prima si cercheranno opzioni ancora più valide. Nel caso, può giocare, anche se ha un platoon split piuttosto pronunciato (ha la licenza di uccidere i RHP, ma coi LHP fa un po' di fatica). Di lui mi preoccupa in particolare la difesa a tempo pieno. Sicuramente andrà in panchina e sarà un upgrade notevole su Hinske. Da titolare, bisogna vedere in giro quello che c'è. Cora è confermato, e pure Kielty che sarà la riserva di tutti i ruoli esterni (o al limite solo degli angoli, con Drew che può spostarsi al centro come ha fatto quest'anno qualche volta). Non mi sorprenderebbe vedere Moss partire. Magari un pacchetto di Moss+Lugo+Crisp+soldi per qualcuno di adeguato. Sono giocatori in eccesso... difficile ottenere una star, ma un buon giocatore dovrebbe saltare fuori e questi a noi non servono più.
Crisp in pratica è già partito e dovrebbe partire anche uno tra Lugo (più probabile) e Lowrie (probabile solo nel caso di trade per giocatori importanti). Nel caso limite, Lowrie potrebbe partire in AAA, ma sarebbe un peccato. Di sicuro non ci saranno svendite, quindi è una cosa da tenere in considerazione. Lowrie, per chi non lo conoscesse, è Pedroia, con un po' più potenza e K, ed un po' meno BA ed OBP. Meno forte, ma comunque più che adeguato. Quest'anno in AA 93 partite .297/.410/.501 per .911 di OPS e 8 HR. In AAA 40 partite .300/.356/.506 per .862 di OPS e 5 HR. In totale, 133 partite con .298/.393/.503 per .896 di OPS. Ennesimo buon prodotto della farm. Può mettere .800 di OPS già l'anno prossimo in MLB.

I giocatori B verranno fuori da un mega-mix che comprende Tavarez (ha un'opzione), Snyder, Donnelly, Breslow, Javier Lopez, Corey, Edgar Martinez, Hansen (bene ma non benissimo in AAA), Hansack, Travis Hughes (grande stagione in AAA), Lincoln Holdzkom ed eventualmente qualche FA di secondo piano. I primi 4 sono i più gettonati, ma Tito ama particolarmente Javier Lopez. Gli altri sinceramente non credo che li vedremo, almeno non all'inizio e specie per Corey è un peccato.

dicmod · Post by **dicmod** » 24/10/2007, 15:35

rene144 wrote: Non mi sorprenderebbe vedere i Phillies sparare 30 milioni l'anno per prendere Schilling+Lowell.

Ah ah ah!! Si è vero se ne parla già con terrore nei forum/blog dei Philly anche solo uno dei due sarebbe un disastro spero veramente che non si faccia tale errore!

bambinazo · Post by **bambinazo** » 24/10/2007, 16:25

rene144 wrote: SP1 - Beckett
SP2 - Matsuzaka
SP3 - Buchholz
SP4 - Lester
SP5 - Giocatore A

SP5 sarà Wakefield, hai già fatto notare che non ne troveremmo un altro "affidabile" come lui a 4mln per il 08
la mia domanda è: quanti giorni passerà in DL? ha pur sempre 41 anni, ha degli acciacchi
Buchholz è fenomenale, reggerà il carico di una stagione intera? se poi arrivassimo a giocare ad ottobre come ci arriverebbe? scoppiato?
Lester come starà? avrà recuperato al 100%? avrà ritrovato confidenza a lanciare al 100%?
con questa situazione iniziale abbiamo bisogno di Tavarez per tappare qualche buco che di sicuro si aprirà e non vorrei essere pessimista, ma a fine luglio ci servirà molto probabilmente un acquisto
sono d'accordissimo nel non rifirmare Schilling, è vero che potremmo accontentarci di un anno di "transizione" facendo maturare Buchholz e riportando Lester ai fasti dell'anno scorso (dopotutto non ha ancora preso una L in MLB, fatto puramente statistico :D ), se poi dovesse andare tutto bene, potrebbe essere un'altra stagione da dominatori

Lowell+Schilling+Clement sono 31.5mln (2007) che ci tagliamo dal payroll, li diamo ad A-Rod :lol2:

Tasco · Post by **Tasco** » 24/10/2007, 16:52

sicuramente ci vorrà qualcuno oltre a tavarez, che può tappare buchi (IP limitati a buchholz ci saranno di sicuro, tim non è più giovanissimo, potrebbe capitare che lester lancia male). magari basta anche qualcuno portato su dalle minors (hansack per esempio, o anche estendere di nuovo snyder a più innings), però secondo me ci sarà bisogno di un altro sp, non vorrei trovarmi con pochi sp a stagione in corso e dover portare su mezza farm perchè mi è capitata una stagione con tanti infortunati/lanciatori che non lanciano come dovrebbero (vedi gli yankees di quest'anno)...il rischio di bruciare prospetti è troppo grande (vedi hansen, anche se ormai per fortuna s'è ripreso un pochino)

rene144 · Post by **rene144** » 24/10/2007, 17:06

bambinazo wrote: Lowell+Schilling+Clement sono 31.5mln (2007) che ci tagliamo dal payroll, li diamo ad A-Rod :lol2:

L'idea è proprio quella infatti.

Per quanto riguarda gli SP, Tavarez prenderà delle partenze qui e lì. Tutto sommato quest'anno è partito in rotazione sin dall'inizio. L'anno prossimo sostituirà Wakefield se andrà in DL e prenderà delle partenze secondo necessità.

Ma non escluderei l'arrivo di qualche altro SP via trade, a sorpresa. Se gli Yankees andranno su Santana, sicuramente ci saremo anche noi, anche solo per far alzare il prezzo. Un'offerta di Lester+Crisp+Lowrie+Moss (tutti giocatori che a loro coprirebbero un buco) probabilmente non è sufficiente a prendere Santana, ma è più che sufficiente a far andare il prezzo tra le nuvole.

Insomma, per ora quello di cui ho parlato è quello che abbiamo, ma di sicuro ci tufferemo su ogni occasione. Ancora non sappiamo cosa deciderà Pettitte (e conseguentemente gli Yankees). Ancora non sappiamo come si muoverà Cincinnati (chi se ne andrà tra Dunn, Griffey, Encarnacion e gli altri?). E' lunga. L'importante è sapere che nella peggiore delle ipotesi abbiamo un solo buco da coprire (terza base). Ma se c'è la possibilità di migliorare in ogni posizione, non è che dobbiamo rimanere con le mani in mano solo perchè non abbiamo un buco. L'anno scorso abbiamo potuto prendere Drew, migliorando la posizione di RF. Abbiamo dovuto poi metterci nelle mani di Francona per Pena (ed ha fatto una brutta fine), però in sostanza abbiamo migliorato la squadra. Ed è sempre importante. Se per un motivo o per un altro Carlos Beltran ci verrà dato totalmente gratis (è impossibile, ma è per fare un esempio), il solo fatto di avere Ellsbury non ci dovrà far dire di no.

Insomma, per ora quello è ciò che abbiamo. Dopo le World Series inizieremo a farci altre idee. A-Rod ha 10 giorni per tagliare il contratto, poi gli Yankees hanno deciso di non inseguirlo nel caso in cui se ne vada. Vediamo, e regoliamoci. Poi ci sono anche i giapponesi... è lunghissima e non è ancora iniziata.

Poi contro gli infortuni non c'è difesa da parte di nessuno...

Tisiano · Post by **Tisiano** » 24/10/2007, 17:22

bambinazo wrote:
Lowell+Schilling+Clement sono 31.5mln (2007) che ci tagliamo dal payroll, li diamo ad A-Rod :lol2:

Domanda da fantasybaseball... Ma se Boston riuscisse veramente a mettere le mani su A-Rod (anche se ne dubito...) lo metterebbe in 3B o nel suo ruolo preferito di SS al posto di Lugo???

Rasheed · Post by **Rasheed** » 24/10/2007, 17:25

Tisiano wrote:
bambinazo wrote:
Lowell+Schilling+Clement sono 31.5mln (2007) che ci tagliamo dal payroll, li diamo ad A-Rod :lol2:

Domanda da fantasybaseball... Ma se Boston riuscisse veramente a mettere le mani su A-Rod (anche se ne dubito...) lo metterebbe in 3B o nel suo ruolo preferito di SS al posto di Lugo???

bella domanda...ma boston potrebbe fare tutto...lasciarlo in 3B...mettere lui in SS con youkilis in terza...lanciare lowrie...certo è che epstein sa lavorare...
cmq per rodriguez si sottovaluta sempre il fattore WS:cashman ha detto che se uscirà dal contratto lo lascerà andare...ma non penso che a ny si possa lasciare andare via l'MVP dell stagione dalla parte dei rivali,specie se questi saranno i campioni del mondo...

bambinazo · Post by **bambinazo** » 24/10/2007, 17:50

rene144 wrote: Se per un motivo o per un altro Carlos Beltran ci verrà dato totalmente gratis (è impossibile, ma è per fare un esempio)

mi stava venendo un colpo! poi ho letto il "tra parentesi" :lol2:
certo, bisognerà fare il meglio, se poi gli infortuni ci affliggeranno, pazienza, sarà per l'anno successivo
questa cosa mi rassicura, nel senso che abbiamo una base ottima, non dobbiamo svenarci per ricostruire ma anno con anno possiamo fare delle aggiunte (sia giovani della farm sia opportunità di giocatori già affermati), con una gestione accurata possiamo creare una "dinasty"

ora concentriamoci sul giocato, si avvicina gara 1