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FletcherLynd wrote:discutere chi è più forte tra ogbonna, bonucci, barzagli, chiellini, ranocchia è più un esercizio di stile che altro. hanno tutti punti di forza e punti deboli differenti, quindi a ognuno può piacere uno o può piacere l'altro a seconda di cosa cerchi in un difensore.

chi preferisce i piedi morbidi e la capacità di giocare a testa alta ovviamente stravede per bonucci, chi preferisce l'energia e la grinta stravede per chiellini, chi preferisce potenza pura, atletismo e coordinazione stravede per ogbonna, chi preferisce eleganza e senso del tempo stravede per ranocchia, chi preferisce compostezza e costanza di rendimento stravede per barzagli.

la realtà è che si tratta di tutta una generazione di calciatori che non è riuscita a raccogliere l'eredità di nesta e cannavaro, quindi dobbiamo prendere quel che passa il convento e soprattutto adattarci alle potenzialità dell'uno e dell'altro a seconda del contesto tattico.

se giochiamo a tre, bonucci è imprescindibile. giocando a quattro con pirlo davanti alla difesa, contro una squadra come l'armenia che gioca sulla velocità e negli spazi, mettere bonucci significa esporne i difetti e nasconderne i pregi, in quel contesto (spazi larghi, avversari veloci, tanti 1vs1) sarebbe stato sicuramente più a suo agio ogbonna.

in tutto questo, però, lasciamo perdere cannavaro il giovane, che non è un difensore da nazionale. lo premia il contesto tattico di mazzarri, che gioca sostanzialmente con cinque difensori in linea più altri due centrali prettamente difensivi pochi metri avanti a loro, e quindi lui si trova al centro di un vero e proprio fortino molto difficile da espugnare, e sostanzialmente gli si chiede soltanto di andare a staccare di testa e spazzare sui cross. mettendo uno spolli o un granqvist in quel ruolo li faresti sembrare una specie di castigo divino.

Scorpyon wrote:

ghista wrote:No ma veramente ritieni Ogbonna al livello di Chiellini? No ma sei serio veramente?

Sì, in quanto non ritengo Chiellini questo giocatore fenomenale che viene dipinto da molti.

Senza contare due cose:
a) si parla di elementi tecnici personali dei due giocatori in fase difensiva
b) si teneva conto dell'eventuale contesto tattico

Io non ho la riprova che nel medesimo contesto tattico Ogbonna possa essere superiore a Chiellini, tu non hai la riprova che nel contesto tattico inverso Chiellini possa risultare più decisivo di Ogbonna.

Personalmente - quindi un mix tra gusto personale ed elementi tecnici - il Sig. Ogbonna mi sembra un difensore che potrebbe diventare davvero importante ma si dovrà confermare su alti livelli per poter garantire questa sensazione.

ghista wrote: Il problema è che gioca nella Juve Chiellini è ogni alitata che fa per voi è fallo.

Toni Monroe wrote:

ghista wrote: Il problema è che gioca nella Juve Chiellini è ogni alitata che fa per voi è fallo.

Per una considerazione come questa, alcuni, dicono a tutti i tifosi juventini che sono afflitti da sindrome di accerchiamento. Sbagliano, ovviamente. Volevo solo far presente a tutti quelli che la prendono male che sono queste considerazioni il combustibile. Scorpyon ha detto, ha motivato, ma la conclusione, messa a premessa di tutto il post di replica, è che il problema -in realtà- è che Chiellini gioca nella Juventus. No, Ghista, questo è il tuo problema. Io non mi chiedo se tu difenderesti Chiellini in questo modo se giocasse nella Roma o nel Milan. Mi limito a dire che Fleccio ha spiegato e motivato molto bene quali sono le caratteristiche dei difensori di cui si è tanto parlato in questi giorni (Chiellini, Ogbonna, Bonucci). Lui non ha parlato di dove giocano ma del contesto in cui giocano. Il che lo rende inattaccabile.

Ma tu continua pure come stai facendo.

Toni Monroe wrote:Premesso che non è che ci perdo il sonno se a te sta bene o no il sermone, non fai altro che darmi ragione, perché TU pensi che l'unico motivo per cui si critica Chiellini sia quello e parti da questo presupposto. È un problema tuo ma non è che sei obbligato a risolverlo. Hai il diritto di non ritenere di averlo. Però ce l'hai. Dici di no? Guarda, la mia convinzione è la stessa che hai tu nel ritenere che se non giocasse nella juve Chiellini non sarebbe attaccato. Tu cosa puoi portarmi di incontestabile per dimostrare che sono io a sbagliare?

ghista wrote:Il problema è che gioca nella Juve Chiellini è ogni alitata che fa per voi è fallo. Con un signor centrale al fianco in una difesa a 4 ha sempre fatto bene Chiellini se poi lo schieri in una difesa a 3 da anche una discreta mano alla manovra. Ogni tanto sbaglia ma Ogbonna sta a malapena dimostrando di meritare la nazionale( e lo reputo cmq già molto superiore a Bonucci sia chiaro) da qui a metterlo davanti a l'unico difensore che abbiamo in rosa che sono 5-6 anni che è costante di livello(lo stesso Barzagli 2 anni fa nn si sapeva che fine avesse fatto) mi sembra una provocazione più che un opinione.

ghista wrote:No mi dispiace ma non è che dare una motivazione ti rende inattaccabile. Le motivazioni devono anche essere sensate per quanto mi riguardo. E sono convinto e lo resto e lo resterò che se non giocasse per la Juve non direbbe mai che preferirebbe Ogbonna a Chiellini. E il mio pensiero è dovuto a diversi post passati dell'utente che mi fanno pensare così. Beccarmi un sermone da un moderatore quando, per quanto sbagliata possa essere, ho solo espresso la mia opinione mi sembra comunque assurdo.

ghista wrote:Matri e Pazzini vengono da una stagione sotto le attese. Più il secondo dato che il rendimento di Matri fino a Febbraio è stato cmq non eccelso ma più che sufficiente. C'è anche da dire che qualche punta da area vada comunque portata.
Ogbonna posso assicurarti che è un gran bel giocatore sono rimasto molto stupito sia rimasto ancora a Torino quest'anno. Lo vedo inferiore solo a Barzagli che ha fatto una grande stagione e forse Chiellini. Sicuramente non è inferiore ad Astori, Bonucci, Silvestre e company IMHO
Criscito centrale no per favore, è un buon terzino probabilmente il miglior terzino sinistro italiano ma al centro non vale la nazionale
P.S. comunque Santon al Newcastle mi sembra stia andando bene e nessuno lo ha menzionato. Meriterebbe una chance da Settembre magari

Toni Monroe wrote:Non ti è chiaro? Yuppidù? In sintesi: lui è prevenuto, si sente accerchiato ma attribuisce agli altri i pregiudizi. È un comportamento del cazzo ma non gli piace che gli si dica. Detto con le spicce ma non vorrei risultare ancora poco comprensibile.

Yuppidù wrote:

Toni Monroe wrote:Non ti è chiaro? Yuppidù? In sintesi: lui è prevenuto, si sente accerchiato ma attribuisce agli altri i pregiudizi. È un comportamento del cazzo ma non gli piace che gli si dica. Detto con le spicce ma non vorrei risultare ancora poco comprensibile.

Perdindirindina, adesso in effetti è proprio chiaro!