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darioambro wrote:ieri sera leggevo l'Huffingthon post, pare che la Mussolini si sia ritirata, e la gazzarra che precede le primarie del PDL è davvero comica, mi pare un gruppo di gente che attende sulla riva del fiume il passaggio del cadavere.

col sequestro del contabile di fiducia silvio ha altro a cui pensare al momento.

il problema è che questi non si sono accorti che il cadavere si è legato alle loro caviglie e li trascinerà tutti nel fiume con loro

Il problema è che c'è ancora gente che medita di votarli. (così come un altro problema non meno serio è che ci sia ancora più gente che pensa di votare Bersani e Casini )

Gerry Donato wrote:Il problema è che c'è ancora gente che medita di votarli. (così come un altro problema non meno serio è che ci sia ancora più gente che pensa di votare Bersani e Casini )

Il fatto è che c'è gente che ha una determinata idea politica e ne avversa un'altra. Unisci questo ad un senso civico, ad un crederci che non tiene conto di chi si candida e si tiran presto le somme. Sono i candidati, spesso, a non essere all'altezza, non chi va a votare.

Domanda per chi segue la politica italiana: cosa ne pensate dei centristi, da Casini a Montezemolo, che tanto si affannano, fanno proclami, propongono alleanze... ma che stringi stringi hanno il 6-7% dei voti di chi va a votare... praticamente inesistenti... ma è possibile che una forza politicamente così piccola conti così tanto??

Toni Monroe wrote:

Gerry Donato wrote:Il problema è che c'è ancora gente che medita di votarli. (così come un altro problema non meno serio è che ci sia ancora più gente che pensa di votare Bersani e Casini )

Il fatto è che c'è gente che ha una determinata idea politica e ne avversa un'altra. Unisci questo ad un senso civico, ad un crederci che non tiene conto di chi si candida e si tiran presto le somme. Sono i candidati, spesso, a non essere all'altezza, non chi va a votare.

Mah, su questo non sono così d'accordo Toni. I candidati saranno anche mediocri, ma sono i cittadini che votano, così come sono i cittadini (non le varie leggi elettorali-porcata che si sono succedute) che per vent'anni hanno eletto Berlusconi e Bossi. Senza quel ventennio sciagurato ora questi dieci nomi non si contenderebbero la leadership del primo partito del centrodestra italiano. Sarebbe ora di farsi un esame di coscienza - in quanto italiani, gente credulona come solo certe tribù del Pakistan.

Non voglio tirar fuori la vecchia storia che ogni popolo ha il governo che si merita (anche se ne sono più che convinto), ma in un periodo come questo di antipolitica diffusa fa molta più presa sulle masse sbraitare contro la casta dicendo che i cittadini comuni sono migliori dei politici. E' il grande limite del discorso di Grillo, che non instilla mai nella sua gente il dubbio che forse se per anni siamo stati governati da gente improponibile, non è perchè sono scesi dal cielo ma perchè li abbiamo eletti noi (e mi ci metto anch'io che Berlusconi non l'ho mai votato).

Giordan wrote:Domanda per chi segue la politica italiana: cosa ne pensate dei centristi, da Casini a Montezemolo, che tanto si affannano, fanno proclami, propongono alleanze... ma che stringi stringi hanno il 6-7% dei voti di chi va a votare... praticamente inesistenti... ma è possibile che una forza politicamente così piccola conti così tanto??

Bhe, dipende da quali centristi consideriamo e dalle mosse di determinati pesonaggi: l'UDC di Casini e l'API di Rutelli verosimilmente non supereranno un 5 per cento congiunto, ma un movimento sostenuto da Montezemolo, pronto a indicare come premier Mario Monti, potrebbe prendere una buona percentuale di voti (15%?) e risultare determinante nella formazione di qualsiasi coalizione di governo. Il movimento di Montezemolo ruberebbe tantissimi voti al fu PDL, logorerebbe la base elettorale di Casini e co. ( inutile dire che quest'ultimi cercherebbero l'alleanza con l'ex presidente di Confindustria) e probabilmente farebbe anche concorrenza a Renzi nel segmento moderato dell'elettorato.

Le prossime politiche hanno presentano talmente tanti interrogativi che al momento risultano le più interessanti degli ultimi anni, volendole osservare come un esterno e non come un cittadino preoccupato:

-che legge elettorale verrà adottata?
-chi vincerà le primarie del centrosinistra?
-che farà Berlusconi? Anche il Pdl farà le primarie? Vincerà Alfano?
-cosa farà Montezemolo?
-come verrà delineata la proposta politica del M5S? Chi sarà il loro candidato premier?
-Con chi si andrà ad alleare la Lega? e Di Pietro?

Toni Monroe wrote:

Gerry Donato wrote:Il problema è che c'è ancora gente che medita di votarli. (così come un altro problema non meno serio è che ci sia ancora più gente che pensa di votare Bersani e Casini )

Il fatto è che c'è gente che ha una determinata idea politica e ne avversa un'altra. Unisci questo ad un senso civico, ad un crederci che non tiene conto di chi si candida e si tiran presto le somme. Sono i candidati, spesso, a non essere all'altezza, non chi va a votare.

Ci può stare, ma ora a mio avviso non si può sfuggire dalla discontinuità come fa intuire Bluto.

Io votai Berlusconi nel 2001 perché andavo oltre i mille problemi che la sua figura già presentava all'epoca, concentrandomi solo su quella "idea politica" che giustamente dici. In pillole, ero veramente convinto che potesse fare qualcosa che diceva avrebbe fatto.

Ora le mie idee restano, perché continuo ottusamente a credere che politiche economiche liberiste siano il bene migliore per ogni strato della società civile, ma non posso accettare che chi la pensi come me voglia ancora dare la delega al PDL in continuità.

E questo non solo perché ha fatto il contrario di quello che diceva, ma soprattutto perché (anche grazie alla pura protesta di Grillo, bisogna dargli atto) abbiamo avuto il tempo ed il modo di possedere gli strumenti per capirne i motivi.

Allo stesso modo non posso concepire che si possa votare chi parla di patrimoniale, ma lì almeno c'è alla base un'idea che è banalmente diversa dalla mia e posso abbozzare una comprensione.

Quindi sono arrivato alla conclusione molto drastica e grave su chi voterà ancora PDL: o non sono liberi, ed hanno quindi qualche motivo organico per votarlo, oppure sono ignoranti, ovvero non avuto accesso alla comprensione di quello che è successo in questi anni.

Se le idee contano ancora, quelli come me non possono che aderire a movimenti come Fermare Il Declino (che hanno molti più contenuti di Montezemolo!), a prescindere dal raggiungimento o meno di percentuali che contano e del fatto che meno della metà degli italiani sappia cosa sia.

jay jay okocha wrote: -che legge elettorale verrà adottata?
-chi vincerà le primarie del centrosinistra?
-che farà Berlusconi? Anche il Pdl farà le primarie? Vincerà Alfano?
-cosa farà Montezemolo?
-come verrà delineata la proposta politica del M5S? Chi sarà il loro candidato premier?
-Con chi si andrà ad alleare la Lega? e Di Pietro?

Provo qualche risposta/previsione:

-qualsiasi legge elettorale che non permetterà la governabilità con premio di maggioranza avrà solo due sbocchi: o Fondo Monetario Internazionale o Monti bis
-ha già vinto Bersani a prescindere, che è già incaricato a formare il governo (cosa diversa dall'ottenere la fiducia)
-il PDL farà le primarie solo se avrà la certezza di far vincere Alfano. Mi sfizia solo il progetto Renziano di cui potrebbe essere portatrice Giorgia Meloni
-Montezemolo sostiene Monti (come emerge dal rifiuto provvisorio ad allearsi con Fermare Il Declino su basi propositive)
-non ce ne sarà bisogno, i Grillini non vanno in parlamento per governare, sapendo di non esserne in grado; ma porteranno a Roma almeno gente per bene
-non so con chi andrà, ma alla Lega grazie a Maroni va riconosciuto un cambiamento abbastanza radicale in termini di uomini e linguaggio
-Di Pietro? Chi? Cosa? Dove? Perché? La vera vittima del M5S è l'IDV, che ci ha messo comunque molto del suo

jay jay okocha wrote:

Giordan wrote:Domanda per chi segue la politica italiana: cosa ne pensate dei centristi, da Casini a Montezemolo, che tanto si affannano, fanno proclami, propongono alleanze... ma che stringi stringi hanno il 6-7% dei voti di chi va a votare... praticamente inesistenti... ma è possibile che una forza politicamente così piccola conti così tanto??

Bhe, dipende da quali centristi consideriamo e dalle mosse di determinati pesonaggi: l'UDC di Casini e l'API di Rutelli verosimilmente non supereranno un 5 per cento congiunto, ma un movimento sostenuto da Montezemolo, pronto a indicare come premier Mario Monti, potrebbe prendere una buona percentuale di voti (15%?) e risultare determinante nella formazione di qualsiasi coalizione di governo. Il movimento di Montezemolo ruberebbe tantissimi voti al fu PDL, logorerebbe la base elettorale di Casini e co. ( inutile dire che quest'ultimi cercherebbero l'alleanza con l'ex presidente di Confindustria) e probabilmente farebbe anche concorrenza a Renzi nel segmento moderato dell'elettorato.

Le prossime politiche hanno presentano talmente tanti interrogativi che al momento risultano le più interessanti degli ultimi anni, volendole osservare come un esterno e non come un cittadino preoccupato:

-che legge elettorale verrà adottata?
-chi vincerà le primarie del centrosinistra?
-che farà Berlusconi? Anche il Pdl farà le primarie? Vincerà Alfano?
-cosa farà Montezemolo?
-come verrà delineata la proposta politica del M5S? Chi sarà il loro candidato premier?
-Con chi si andrà ad alleare la Lega? e Di Pietro?

Per me non a caso i centristi sono tutti favorevoli ad un Monti bis.
La speranza che hanno è di avvicinarsi al 10%, che il PD non sfondi e si fermi sotto il 40% e che, di conseguenza, nessuno abbia i numeri per governare da solo. A quel punto servirebbero delle intese, più o meno larghe, riciccierebbe l'idea di un governo tecnico e loro potrebbero mostrare le medaglie di essere stati i più ferventi sostenitori dell'ipotesi Monti bis.
Fra l'altro al momento, salvo uno scatto in avanti deciso di colui che vincerà le primarie del centrosinistra, ad oggi pare l'ipotesi più probabile (non certa, più probabile).

Bluto Blutarsky wrote:

Toni Monroe wrote: Il fatto è che c'è gente che ha una determinata idea politica e ne avversa un'altra. Unisci questo ad un senso civico, ad un crederci che non tiene conto di chi si candida e si tiran presto le somme. Sono i candidati, spesso, a non essere all'altezza, non chi va a votare.

Mah, su questo non sono così d'accordo Toni. I candidati saranno anche mediocri, ma sono i cittadini che votano, così come sono i cittadini (non le varie leggi elettorali-porcata che si sono succedute) che per vent'anni hanno eletto Berlusconi e Bossi. Senza quel ventennio sciagurato ora questi dieci nomi non si contenderebbero la leadership del primo partito del centrodestra italiano. Sarebbe ora di farsi un esame di coscienza - in quanto italiani, gente credulona come solo certe tribù del Pakistan.

Non voglio tirar fuori la vecchia storia che ogni popolo ha il governo che si merita (anche se ne sono più che convinto), ma in un periodo come questo di antipolitica diffusa fa molta più presa sulle masse sbraitare contro la casta dicendo che i cittadini comuni sono migliori dei politici. E' il grande limite del discorso di Grillo, che non instilla mai nella sua gente il dubbio che forse se per anni siamo stati governati da gente improponibile, non è perchè sono scesi dal cielo ma perchè li abbiamo eletti noi (e mi ci metto anch'io che Berlusconi non l'ho mai votato).

Che Berlusconi e compagnia non siano piovuti dal cielo ma ce li siamo votati noi è verissimo, e francamente pure io non mi spiego come possano ancora aver preso voti dopo l'esperienza di governo 2001/2006, che oltre ad essere stata negativa è stata improntata ad un tipo di politica totalmente diverso da quello propagandato in campagna elettorale. Se io dico che farò una cosa e non ci riesco magari ad un'altra tornata elettorale mi presento con altri alleati, scelgo collaboratori diversi e forse posso far meglio. Se invece dico che farò una cosa ed invece faccio l'opposto non si tratta di dover aggiustare il tiro, vuol dire prendere in giro chi mi vota.
Per altro dalla parte opposta dopo il 1996 non abbiamo mai avuto qualcuno che provasse a prendere in mano la situazione e l'unica cosa che univa le opposizioni era quella di essere antiberlusconiani e spesso veniva premiato alle elezioni non chi provava a proporre qualcosa, ma chi sparava tirate polulistiche contro Berlusconi-
Premesso ciò, e quindi premesso che in parte ce la siamo voluta una situazione simile, la classe politica attuale non è affatto specchio dell'elettorato, cosa che si poteva dire della precedente, ma è frutto di un sistema politico che non si è mai ricreato dopo il 1992. Noi italiani in media abbiamo creduto come boccaloni ai leaders con il culto della personalità, responsabilità nostra, ma poi tali leaders hanno costruito attorno a se delle corti dei miracoli di gente presa a caso fra coloro che davano supporto senza farsi domande, ora che i leaders sono spariti o in grave crisi ecco che spunta la corte dei miracoli. E se per qualcuno è evidentissimo, vedi PDL, in misura minore o maggiore è valido per tutti i partiti. E questa non è lo specchio della società, è lo specchio del fallimento (che attenzione, a volte è fallimento, a volte è concordato fallimentare preparato a tavolino con tecnici esperti a tutto vantaggio del proponente) dell'attuale classe politica.

Se aspettavo 5 minuti a rispondere delegavo Doc e quotavo tutto il suo post.

Doc che, conoscendo abbastanza le sue idee, non vedo come possa esimersi dall'adesione a Fermare Il Declino.

Gerry Donato wrote:Se aspettavo 5 minuti a rispondere delegavo Doc e quotavo tutto il suo post.

Doc che, conoscendo abbastanza le sue idee, non vedo come possa esimersi dall'adesione a Fermare Il Declino.

Che potrebbe essere anche un nome azzeccato per un nuovo Milan Club

Gerry Donato wrote:
Provo qualche risposta/previsione:

-qualsiasi legge elettorale che non permetterà la governabilità con premio di maggioranza avrà solo due sbocchi: o Fondo Monetario Internazionale o Monti bis
-ha già vinto Bersani a prescindere, che è già incaricato a formare il governo (cosa diversa dall'ottenere la fiducia)
-il PDL farà le primarie solo se avrà la certezza di far vincere Alfano. Mi sfizia solo il progetto Renziano di cui potrebbe essere portatrice Giorgia Meloni
-Montezemolo sostiene Monti (come emerge dal rifiuto provvisorio ad allearsi con Fermare Il Declino su basi propositive)
-non ce ne sarà bisogno, i Grillini non vanno in parlamento per governare, sapendo di non esserne in grado; ma porteranno a Roma almeno gente per bene
-non so con chi andrà, ma alla Lega grazie a Maroni va riconosciuto un cambiamento abbastanza radicale in termini di uomini e linguaggio
-Di Pietro? Chi? Cosa? Dove? Perché? La vera vittima del M5S è l'IDV, che ci ha messo comunque molto del suo

dopo tanto tempo, posso dire che concordo in toto con gerry. dalla prima all'ultima parola (solo qualche dubbio su lega/maroni) e che è giannino ad essersi tirato indietro dall'accordo con montezemolo,e aggiungo giustamente.

Gerry Donato wrote: -non ce ne sarà bisogno, i Grillini non vanno in parlamento per governare, sapendo di non esserne in grado; ma porteranno a Roma almeno gente per bene

Ecco, la prima parte è vera.

La seconda, mah.
Persone per bene, forse - non che ci sia molta verifica democratica, e soprattutto la perbenità di un futuro parlamentare non è molto valutabile: è il sistema che porta a essere disonesti, molto prima che essere disonesti intrinsecamente quelli che fanno parte del sistema (i casi della Lega e dell'IDV sono molto rappresentativi di queste tendenze)
Persone competenti, quasi certamente no. Sono sempre quelli che, eletti all'assemblea regionale siciliana (eletti, eh. Non la base, o gli attivisti) chiedevano "che cos'è un ordine del giorno. Sarà da essere contenti di avere gente così in parlamento?
Persone libere di decidere in qualunque modo, anche se fossero per bene e competenti? Ancora una volta, quasi certamente no. In primo luogo, si tratterà esclusivamente dei trombati delle elezioni precedenti - cioè dei fedelissimi, messi lì per decisione dall'alto del capo politico (cit.), cui devono rispondere pena l'epurazione (visto che è anche il proprietario del simbolo).

A proposito di primarie PDl.
i candidati sono 12, NON c'è doppio turno.
In linea teorica, il prossimo leader del centrodesatr potrebbe guidare il partitograzie al 10% dei voti complessivi. Auguri!

Hobbit83 wrote:A proposito di primarie PDl.
i candidati sono 12, NON c'è doppio turno.
In linea teorica, il prossimo leader del centrodesatr potrebbe guidare il partitograzie al 10% dei voti complessivi. Auguri!

La Mussolini si dovrebbe essere ritirata, quindi il numero sta diminuendo...

Hobbit83 wrote:A proposito di primarie PDl.
i candidati sono 12, NON c'è doppio turno.
In linea teorica, il prossimo leader del centrodesatr potrebbe guidare il partitograzie al 10% dei voti complessivi. Auguri!

Il mio voto é per Giorgia