Re: Cleveland Indians [AL Central Champs]

[TheFan17]

Luca ti lascio il campo...

Stasera devo uscire, quando torno partiranno gli insulti.

425,350

[guerriero]

non è possibile...si leggeva in questi giorni di vari rumors ma mai mi sarei aspettavo la cessione di Clifford
quando ho letto il post di Webba son rimasto 15 min con gli occhi fissi su questa frase

Lee e Ben Francisco ai Phillies per quattro prospetti:

adesso lasciamo andare anche Shoppach perchè non ha più senso tenerlo e diamo una forma alla rotazione

[webba2000]

THE DAY AFTER:

Ragioniamo.
Tutti ci danno per perdenti nella trade, molti lo hanno chiamato un furto di Phila etc, etc,.

Premesso che secondo me forse si poteva ottenere di più vorrei però sottolineare anche il risparmio di oltre 12 M di dollari sul payroll.
Infatti si vocifera che la dirigenza avrebbe potuto/valuto dare a Shapiro molta poca disponibilità economica per il prossimo anno compresa l'eventuale option su Cliff Lee e anche fondi da investire sul mercato 2010, Da qua l'idea di vedere Lee subito.

Vediamo cosa abbiamo ottenuto:

Carlos Carrasco RHP – Age 22
2009 (AAA) – 6-9, 5.18 ERA, 1.36 WHIP, 3.0 BB/9, 8.8 K/9, 2.95 BB/K in 114 2/3 IP
Carrasco’s youth and power pitching arsenal portend good things for the young RHP, though those attributes have not yet translated to the AAA level this season. He throws a low-90’s fastball, complementing it with a changeup and a curve, none of which has developed as a true strike-out pitch. Most scouts see his upside as that of a second or third starter, with only the most optimistic predicting front-line stuff from him, age considered. Just as likely though, is that he is a frustrating rotational filler who allows innings to get away from him as he matures as a pitcher. Carrasco is a possibility for the rotation in 2010, but to expect tremendous things out of him that early is foolhardy.

Jason Knapp RHP – Age 18
2009 (A) – 2-7, 4.01 ERA, 1.20 WHIP, 4.1 BB/9, 11.7 K/9, 2.85 K/BB in 85 1/3 IP
If Carrasco is the “finished product” in the deal, Knapp is the wild card as he has hit 97 MPH on the gun as an 18-year-old and is a big, strong power pitcher who works his secondary stuff off of his fastball. He could mature into a top-of-the-rotation starter (although not any time soon) or he could flame out through injury or ineffectiveness a long way from Cleveland with the possibility even existing that the bullpen is his eventual home. Certainly one red flag that goes up is the fact that Knapp was shut down on July 11th with “shoulder fatigue” and has yet to pitch since…but that’s the risk of a player like Knapp, who certainly represents the high risk/high reward portion of the deal.

Jason Donald SS – Age 24
2009 (AAA) - .236 BA / .297 OBP / .332 SLG / .629 OPS with 1 HR, 15 2B in 23 PA
A player that projects, initially at least, as a utility IF in the Majors, Donald does a number of things very well, but not one thing well enough to justify his consistent inclusion in an MLB lineup, at least not right now. There’s a chance that he can develop into a moderately effective 2B, but it’s much more likely that Donald projects to a utility IF who can play a number of positions effectively.

Lou Marson C – Age 23
2009 (AAA) - .294 BA / .382 OBP / .370 SLG / .751 OPS with 1 HR, 13 2B in 241 PA
Marson is a high-OBP, low-SLG catcher whose ball-to-bat ability is his greatest strength as well as providing solid, if unspectacular, defense. His lack of power is disconcerting and probably prevents him from every truly projecting as an everyday MLB catcher. If he did, he would fall into the Jason Kendall mode of a high-contact placeholder who probably fits better as a back-up catcher.

Allora due ottimi  lanciatori prospetti. uno già pronto per òle Majors e l'altro con un enorme upside.
Ecco alcune parole di scounts su Knapp:

18-year-old smokeballer Jason Knapp as having the highest ceiling of any arm in the Phillies' system, including Drabek's.
One scout we surveyed Wednesday compared Knapp to a young Jonathan Papelbon. A power frame and power arm that sits mid 90s up to 98 MPH, and is raw. Another said: "If his medicals check out, they may have gotten a young Roy Halladay. He is a bit of a lottery ticket, but the payoff could be huge

I lanciatori sono ottimi, si forse si poteva avere Drabek o Happ, però se Shapiro ha preferito Carrasco e Knapp a me va bene.
Di Shapiro si può dire di tutto, tranne che non sappia valutare le farm altrui. Poi è chiaro tutti sbagliano, però per ora Mark non ha mai sbagliato sui prospetti da prendere.

Il discorso si complica con gli altri due prospetti. Ovvero due più che buoni prospetti in due posizioni dove siamo coperti con giocatori giovani.
In 2B e SS abbiamo Asdrubale e Valbuena, come c abbiamo Santana in rampa di lancio.
Che vuol dire allora l'acquisizione di Marson e Donald? Per me vuol dire solo una cosa: Che non abbiamo finito qua. Victor partirà tra oggi e domani, arriveranno altri due lanciatori prospetti e facilmente partirà anche qualcun altro come Shoppach, Carl Pavano, Jhonny Peralta oppure perfìsino uno tra Marson e Donald.

La cessione di Francisco libera il posto per Brantley e la futura cessione di Victor libererà il posto per LaPorta in 1B e Santana come C.

Insomma : LAVORI IN CORSO.  Lavori sul lungo periodo.
:gazza:

[guerriero]

La cessione di Francisco libera il posto per Brantley e la futura cessione di Victor libererà il posto per LaPorta in 1B e Santana come C.

magari, intanto chiamato Trevor Crowe per sostituire Ben e per LaPorta temo dovremo aspettare l'evoluzione della situazione di Marte in 1B

[bambinazo]

Victor partirà tra oggi e domani, arriveranno altri due lanciatori prospetti

non molli l'osso eh? vorresti sempre Buchholz e Masterson?  non capisco perchè tu ti accanisca sul pollo red sox da spennare :D

[TheFan17]

Shapiro questa volta è indifendibile. Webba, se vuoi trovare a tutti costi il lato positivo della trade ok, ma abbiamo venduto un Cy Young per un catcher scarso, un utility infielder, un lanciatore che in AAA fa schifo e uno che ha tanto upside ma che per caratteristiche potrebbe rompersi. Capisco che Shapiro, in passato abbia messo a segno trade che si sono rivelati veri e propri furti (tipo Choo, Cabrera o Santana) ma sta volta ha toppato e potenzialmente potremmo ritrovarci con un closer/setup, un 4-5 di rotazione e due riserve. Cliff Lee aveva un prezzo ben più alto del ritorno che abbiamo ottenuto. Il problema è che questa trade, così come quella prossima di Martinez, garantiranno il posto a Shapiro, a Wedge ed a tutti gli altri. Io credo che i Dolans se ammettessero pubblicamente di non essere in grado di mantenere la franchigia, farebbero una figura decisamente migliore di quella che stanno facendo attualmente. 

[webba2000]

Webba, se vuoi trovare a tutti costi il lato positivo della trade ok.

No, però non voglio neanche trovare il lato negativo come fai tu.  :D :D
E poi lo sai che io sono un organizzazionalista  :lol2:

potenzialmente potremmo ritrovarci con un closer/setup, un 4-5 di rotazione e due riserve.

Certo, oppure potenzialmente potremmo trovarci un asso, un buon numero tre di rotazione, un ottimo seconda base/SS e magari un C che è stato venduto per arrivare ad altro.

Insomma sono le classiche trade nelle quali è troppo facile dire subito: “è un furto” oppure "Shapiro questa volta è indifendibile".
Ne riparliamo tra 3 anni, quando magari Lee sarà FA da due dopo due anni da oltre 5.70 di ERA 
Lee al Citizen Ball park lo voglio proprio vedere...

Ripeto il mio pensiero:
Si poteva molto probabilmente avere di più , però i prospetti sono ottimi e sul lungo periodo sono ancora migliori; il risparmio di salary non è indifferente. Evidentemente si è deciso (loro non io eh) che nel 2010 non si sarebbe potuto competere (sia perchè non c'erano fondi e sia perchè i giovani sono ancora indietro) ed allora giusto così.
Poi vedremo. 

Intanto vediamo che succede oggi e domani con Victor.....  :gazza:

[TheFan17]

Insomma sono le classiche trade nelle quali è troppo facile dire subito: “è un furto” oppure "Shapiro questa volta è indifendibile".
Ne riparliamo tra 3 anni, quando magari Lee sarà FA da due dopo due anni da oltre 5.70 di ERA 
Lee al Citizen Ball park lo voglio proprio vedere...

Alzerà un pò l'ERA, ma in questi 2 anni ha guadagnato una consapevolezza nei suoi mezzi incredibile. Non è più il pitcher di 3-4 anni fa, ora quando sale sul monte sa di essere forte e sa che i battitori lo temono. A Cleveland sapeva di essere l'unico in grado di far vincere la squadra e non ha mai deluso. A Phila arriva in pompa magna, dubito fortemente che faticherà. Concederà qualcosa in più, il Citizen non è particolarmente benevolo con i lanciatori, ma se ha fatto quello che ha fatto con un run support minimo e in una squadra di invertebrati, credo che in una powerhouse non potrà che fare bene. In caso contrario, sarei il primo ad essere dispiaciuto.

[webba2000]

http://www.theclevelandfan.com/article_ ... blgId=4907

Ottimo pezzo di Paul Cousineu (quello della DiaTribe) sull'affare Lee.

In più ecco le motivazioni addotte da Shapiro per la trade:

Following GM Mark Shapiro's conference call with reporters, allow me to try to sum up the front office's stance on the Cliff Lee trade in 100  250 words or less:

The Indians decided that even with Lee on board, they had little chance of contending next season. That's because ownership told the front office that it will not commit any significant dollars to club construction in the offseason.

Knowing this, the Tribe explored all offers for Lee and accepted a package that includes three players who have the potential to impact the Major League club in 2010 and one 18-year-old with enormous upside. The Indians feel Carlos Carrasco is very close to Major League ready, Lou Marson can be, at worst, an average everyday catcher in the big leagues, and Jason Donald complements Asdrubal Cabrera and Luis Valbuena well up the middle. Donald will likely compete with Valbuena for the second base job next spring. As for Jason Knapp, the Indians are enamored with his big, strong body and his raw stuff.

With Lee and his $9 million 2010 option off the books, the Indians might have some money to commit to offseason construction, but Shapiro said he has no idea how much. The Indians are not ruling out a miraculous run at contention next year, but with the depth of talent from Double-A up to the big leagues, they feel they can put together a sustained run of contention starting in 2011.

That's the gist of it, from Shapiro's perspective. And though Martinez wouldn't comment on Victor Martinez directly, this trade makes a lot more sense if he's on deck on the trading block.

Obviously, there's a lot more where that came from, including comments from Shapiro, Lee, Francisco, Martinez and others, as well as the news that Fausto Carmona is rejoining the rotation and Trevor Crowe, not Matt LaPorta, is taking Francisco's spot in the outfield. You can find all that information and analysis at Indians.com in the coming hours.

ed infine ecco il perché, secondo Castrovince, per Victor, se dovessimo mai cederlo, non rne ricaveremmo tantissimo:
http://castrovince.mlblogs.com/archives ... be_sp.html

[TheFan17]

ed infine ecco il perché, secondo Castrovince, per Victor, se dovessimo mai cederlo, non rne ricaveremmo tantissimo:
http://castrovince.mlblogs.com/archives ... be_sp.html

Castrovince ha ragione, ma a questo punto è inutile tenerlo. Spero partano anche Peralta e Barfield.

[webba2000]

Castrovince

If you factor out the time spent eating, sleeping and showering, and eliminate the winter months, 2011 isn’t really that far off, right?

[Pablets]

VM bobblehead day was scheduled tomorrow night in Cleveland.

Che tempismo!

[webba2000]

Ceduto Victor Martinez 
Uno dei miei preferiti da sempre.

Ai redsox per i pitcher Bryan Price, Nick Hagadone e Justin Masterson.

Di nuovo non riusciamo, forse, a capitalizzare al meglio il valore del nostro. Falliamo di nuovo, come nel caso Lee, nell'obbiettivo di portare a casa uno dei tre top prospects dell'organizzazione avversaria.

Ho detto forse perché c'è da capire cosa c'è sotto tutto questo. Oramai è chiaro i Dolan sono scesi da Shapiro e gli hanno detto vendi tutto quello che è caro  ed ha un po' di valore e prendi il possibile perché qua di soldi almeno fino al 2012 non ce ne sono. Le due mosse faranno risparmiare all'organizzazione qualcosa come 15 M in un anno e mezzo però ci hanno anche "costretto" a vendere un po' sotto valore ed accettare la miglior offerta sul tavolo, senza troppe possibilità di trattativa.
I due andavano, evidentemente, ceduti ora e questo, forse, spiega molto.

Shapiro ha fatto la sua scelta. Scelta che rispetto e non critico perché queste sono trade ve andranno riviste ed eventualmente criticate tra tre anni, non di certo ora.
Il GM è andato per la quantità e soprattutto per il talento a lungo termine, infatti i due tasselli cardine delle due trade sono due giocatori dall'enorme upside.

Knapp e Hagadone sono, potenzialmente, due assi.
I due giocatori secondari, ovvero Carrasco e Masterson sono degli ottimi elementi, in grado di contribuire presto, ed in grado di stabilizzare una rotazione come numeri 3 e 4.

Gli altri prospetti da Phila sono ottimi prospetti in ruoli delicati come C, 2B/SS.
Vanno ad infoltire un groppo di ottimi giocatori che torneranno utili in futuro, sia per altre trade sia per profondità di roster.
Marson copre il buco di Victor e dà tempo, ed alternative, a Santana.
Donald competerà con Valbuena per il posto di 2B.

Il terzo pitcher dai redsox ed i due lanciatori arrivati dalle trades di Garko e Betancourt sono braccia, in proiezione per il bullpen, dal grosso  potenziale che vanno a coprire uno dei buchi più grossi dell'organizzazione, ovvero il relief pitching in prospettiva MLB.

E' evidente che si è andati per il binomio talento con upside+quantità piuttosto che per il talento cristallino già pronto come potevano essere un Drabek o Bowden (Buchholz non lo avrebbero mai ceduto).
Sono mosse con un preciso obbiettivo, ovvero NON il 2010 ma piuttosto 2011 0 2012 quando insieme ai pezzi appena acquisiti saranno pronti anche i vari Rondon, Santana, Weglarz, LaPorta, Brantley De La Cruz, etc,etc.

Saremo per un paio di anni una squadra molto giovane e molto interessante, un po', si spera, come quella del 2005 che poi nel 207 è arrivata ad un passo dalle WS.

Posto il commento di Luca alla trade di Victor che sottoscrivo appieno:

No, non sono contento. Dico solamente che il ritorno è accettabile per un giocatore che, IMHO, vale meno di quanto la gente crede. Grandi intangibili, ottima presenza al piatto ma ha 31 anni, difensivamente come C è scarso (ed è il suo ruolo), come 1B è nella media e probabilmente è il giocatore più lento delle Majors. Martinez per voi è una grande aggiunta anche dal punto di vista competitivo, da noi non aveva alcun futuro se non come 1B, ruolo in cui siamo coperti. Tenere Martinez sarebbe stato al quanto inutile, a meno che Shapiro non avesse avuto in mente di riversare tutto il salvadanaio nelle sue tasche facendolo diventare un Indian a vita, ma dopo l'errore fatto con Hafner difficilmente si sarebbe andati per questa direzione. 
Sui prospetti: se Shapiro non è riuscito a farsi dare un top-3 prospect da un CY Young, difficilmente avrebbe potuto ottenerlo da Martinez, che ripeto, non è neanche il giocatore più forte della squadra. Sinceramente sono più scontento della cessione di Lee e del fatto che gli Indians siano gestiti da una famiglia non è all'altezza, più che del ritorno di Martinez. Ormai la nostra situazione è chiara a tutti, i Dolan non investono e Shapiro è costretto a vendere per liberare spazio salariale con cui farsi il mercato, di conseguenza non possiamo che chiudere trade al ribasso. Chiaro che Shapiro in questo momento farebbe bene a non farsi vedere a Cleveland, ma secondo me questo scambio non è una catastrofe.

[TheFan17]

Per quanto sia avvelenato con Shapiro in questo momento, mi rifiuto di credere che non abbia chiesto Drabek o Buchholz nelle due trade. Il fatto è che non siamo nelle condizioni di fare il prezzo e siamo obbligati a cedere, quindi dobbiamo accontentarci. Pazienza, la situazione che si è creata negli ultimi 2 anni non mi piace per niente, ma purtroppo non ci sono alternative.

[webba2000]

Per quanto sia avvelenato con Shapiro in questo momento, mi rifiuto di credere che non abbia chiesto Drabek o Buchholz nelle due trade. Il fatto è che non siamo nelle condizioni di fare il prezzo e siamo obbligati a cedere, quindi dobbiamo accontentarci.

Ovvio che gli abbia chiesti, ma poi le circostanze che ben sai lo hanno "costretto" a prendere la miglior offerta sul tavolo o meglio quella che a lui interessava di più, ovvero l'high risk/huge reward di Knapp e Hagadone e la consistenza di Carrasco e Masterson.

Saranno due lunghi anni.