Hobbit83 wrote:
Più che arrenderti, rileggi.
Tra "condannare" e "rendere mio nume tutelare e guida" ci sono un milione di gradi intermedi.
Presumendo che un'ipotetica "scala della stima" per una persona vada da 0 a 100, i fantastici 5 l'altro giorno hanno dato 100 a Martini, e io questo contesto. Tu mi stai accusando di aver detto che Martini meritava 0.
Non mi trovo bene con le scale numeriche, preferisco stare alle frasi, e la tua frase che contestavo è quella che ho virgolettato ("legittimare indirettamente un'istituzione dove non si può dire 'secondo me'"), perchè come spiegavo prima se da un lato la Chiesa è mortificata da certi personaggi, dall'altro lato è nobilitata da altri (ad esempio i nomi che ho fatto). Da come l'hai descritta pare una Spectre dove una volta ogni cento anni nasce per caso un collaboratore di giustizia, ma mi rendo conto che la nostra percezione della chiesa è viziata dalle alte cariche vaticane (che sicuramente spesso fanno strada a furia di oltranzismi) e da una politica italiana sdraiata davanti agli altari.
Che poi, solo per puntualizzare, non sono stati i fantastici 5 a ergerlo a nome tutelare della sinistra, è stato il solo Vendola, che ha spiegato le ragioni della sua scelta (l'apertura di Martini a temi scottanti di fronte a cui spesso la Chiesa fa finta di non sentire), vedendo nella sua disposizione al confronto (quello che alcuni bollavano come relativismo) un modello da seguire per una società ancora ferma al muro contro muro. A me pare un messaggio non da poco. Che poi non sia "di sinistra" nel senso storico, personalmente me ne frega molto poco, e se qualcuno preferiva sentir nominare Che Guevara o Fidel Castro fatti suoi, ma secondo me personaggi come questi all'Italia di oggi dicono pochino.
Non facciamo finta di niente, oggi in Italia una buona percentuale di popolazione si può definire di destra o di sinistra, credente o non credente, juventino o interista, e così via. Quanto siamo realmente disposti al dialogo (che non significa tollerare la presenza di voci contrarie, ma ascoltarle e confrontarsi)?
Prova a vedere bene a che livello gerarchico sta chi la mortifica e chi la nobilita.
Tu continui a far finta di niente. Non volevo Fidel Castro, ma qualcuno che si battesse per la laicità dello stato, per la non ingerenza dei prelati nelle cose dello stato italiano, per i diritti civili, per la libertà di scelta. Per qualche principio civile che fosse più di una mera battaglia di retroguardia. Erano i candidati del partito conservatore o di quello riformista? Poi benissimo il dialogo, ma per dialogare bisogna avere ben chiari quali sono le proprie posizioni. E se le posizioni del PD sono quelle di un papa, un cardinale e di 2 democristiani, allora non sono le mie.
Spree wrote:Soprattutto - e mi sorprende di dover essere io a dirlo - mi sembra che gli sfugga il concetto di fede. Che può essere alieno a una persona, ma sforzarsi di capirlo non sarebbe male.
Quindi chi non sta dentro la chiesa non ha fede?
Hobbit, evita di fare il sempliciotto, che non ti si addice. Se uno ha teologicamente fede nel messaggio cattolico, per quanto abbia dei problemi morali con le gerarchie, non può rompere la sua comunione con la Chiesa tanto a cuor leggero. Questo intendo: se uno ha fede in qualcosa - qualunque cosa, non per niente parlavo del concetto di fede - non può mettere in discussione razionalmente i suoi principi di fede.
Io non ho una fede, quindi ovviamente questo tipo di comportamento mi risulta alieno. Ma capisco - credo - cosa voglia dire avere fede, e quindi è un comportamento che concepisco.
Spree wrote:Hobbit, evita di fare il sempliciotto, che non ti si addice. Se uno ha teologicamente fede nel messaggio cattolico, per quanto abbia dei problemi morali con le gerarchie, non può rompere la sua comunione con la Chiesa tanto a cuor leggero. Questo intendo: se uno ha fede in qualcosa - qualunque cosa, non per niente parlavo del concetto di fede - non può mettere in discussione razionalmente i suoi principi di fede.
Io non ho una fede, quindi ovviamente questo tipo di comportamento mi risulta alieno. Ma capisco - credo - cosa voglia dire avere fede, e quindi è un comportamento che concepisco.
Anche qui, tra "rompere la comunione" e affermare sull'eutanasia "è importante distinguere bene gli atti che arrecano vita da quelli che arrecano morte. E questi ultimi non possono mai essere approvati" ci sono vari gradi intermedi. Martini non è arrivato a nessuno di quei gradi intermedi, è rimasto, con toni gentili e cortesi, sulla posizione standard della chiesa. Malvino lo chiamava "il poliziotto buono" (con Ruini a rappresentare il poliziotto cattivo).
Posizione che può andare benissimo per essere un Cardinale, ma non per essere il nume tutelare del centrosinistra.
Grillo invita i poliziotti ad unirsi alle proteste di piazza. Tra un po' dirà all'esercito di fare un colpo di stato. Ogni giorno che passa la mia paura aumenta. E, no, non sono ironico.
Nessuno che ha parlato del risultato della votazione sul carcere per i giornalisti ?
Fino ad 1 anno di reclusione per diffamazione per i giornalisti, multe da € 5mila a € 50mila.
Voti favorevoli sono 131, i contrari 94 e 20 gli astenuti. Voto segreto, ma sulla Repubblica leggo che in quei 131 molto probabilmente ci sono 17 nomi della Lega, il gruppo di Rutelli e pezzi di Pdl, Udc e Pd.
Ma la legge precedente cosa prevedeva ?
Smiles are a curves that set everything straight.
L'imbarazzo di un risveglio è di gran lunga preferibile alla solitudine di una notte
MarcoRVD wrote:Grillo invita i poliziotti ad unirsi alle proteste di piazza. Tra un po' dirà all'esercito di fare un colpo di stato. Ogni giorno che passa la mia paura aumenta. E, no, non sono ironico.
Ma l'ha sempre detto, sono anni e anni che lo dice ANCHE nei suoi spettacoli, cosa ti aspettavi dicesse?
Tra l'altro bellissime le immagini ricche di sanguinamenti da manganellate.
MarcoRVD wrote:Grillo invita i poliziotti ad unirsi alle proteste di piazza. Tra un po' dirà all'esercito di fare un colpo di stato. Ogni giorno che passa la mia paura aumenta. E, no, non sono ironico.
Ma l'ha sempre detto, sono anni e anni che lo dice ANCHE nei suoi spettacoli, cosa ti aspettavi dicesse?
Tra l'altro bellissime le immagini ricche di sanguinamenti da manganellate.
EDUCATIVE!!
Ho detto questo? Ho detto che è bello vedere la gente con la faccia spaccata?
E, inoltre, non è che il fatto che lo dica da anni sia una giustificazione.
MarcoRVD wrote:
Ho detto questo? Ho detto che è bello vedere la gente con la faccia spaccata?
E, inoltre, non è che il fatto che lo dica da anni sia una giustificazione.
Guarda che ho solo detto che lo dice da sempre mi sembra strano "spaventarsi" adesso.
Non l'ho mica giustificato eh.
Tra l'altro non saprei decidere tra un invito a passare con il POPOLO sovrano e a dare l'ordine di manganellare ragazzi(facenti parte del POPOLO sovrano), quale sia la peggiore.
MarcoRVD wrote:
Ho detto questo? Ho detto che è bello vedere la gente con la faccia spaccata?
E, inoltre, non è che il fatto che lo dica da anni sia una giustificazione.
Guarda che ho solo detto che lo dice da sempre mi sembra strano "spaventarsi" adesso.
Non l'ho mica giustificato eh.
Tra l'altro non saprei decidere tra un invito a passare con il POPOLO sovrano e a dare l'ordine di manganellare ragazzi(facenti parte del POPOLO sovrano), quale sia la peggiore.
Mah, considerando che prima si rideva mentre adesso si vota un movimento di cui è proprietario e capo politico (entrambe non sono esagerazioni), forse è per quello che ci si preoccupa. Forse, eh.
Poi sorvolo sul resto, con POPOLO sovrano in maiuscolo (come se i poliziotti non fossero popolo sovrano, oppure quelli a cui hanno rovinato la giornata - no, quelli no).
Spree wrote:Mah, considerando che prima si rideva mentre adesso si vota un movimento di cui è proprietario e capo politico (entrambe non sono esagerazioni), forse è per quello che ci si preoccupa. Forse, eh.
Poi sorvolo sul resto, con POPOLO sovrano in maiuscolo (come se i poliziotti non fossero popolo sovrano, oppure quelli a cui hanno rovinato la giornata - no, quelli no).
MarcoRVD wrote:
Ho detto questo? Ho detto che è bello vedere la gente con la faccia spaccata?
E, inoltre, non è che il fatto che lo dica da anni sia una giustificazione.
Guarda che ho solo detto che lo dice da sempre mi sembra strano "spaventarsi" adesso.
bè mi sembra normale spaventarsi se si pensa che Grillo dopo le prossime elezioni potrebbe avere un ruolo un filino più importante anzichè essere un bravo comico (che poi come comico mi ha sempre fatto tanto ridere)
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