Re: L'Italia rischia di non qualificarsi agli europei

[MagnusPinus]

Ahah..- ho scatenato il putiferio :lol2: Ragazzi,però voi prendete tutto troppo sul serio. Spararla grossa, esagerando volutamente(come ho fatto), è una tecnica comunicativa(stile Luttazzi :D). Non potete prendermi alla lettera.  Però frasi forti provocano reazioni immediate, e dovrebbero col tempo provocare anche riflessioni. ora, è evidente che berluscones non è la causa di tutti i mali e che non macchini in modo sistematico per annichilire tutto ciò che non è calcio come la cupola di Moggi, però----
con tempo, con gli anni:
1) ha contribuito pesantemente a  creare una sottocultura sportiva monodisciplinare ed incompleta
2) come uomo di stato(oddio sto per vomitare), non ha fatto nulla per rendere l'Italia un paese sportivo come si deve.

non credo sia questione di gusti degli Italiani che + che al calcio non arrivano.. Ci sono dietro tutta una serie di fattori che ci rendono un paese con poca cultura sportiva. I gusti si plasmano. Chissà quanta gente sarebeb affascinata dal basket se solo lo potesse praticare con strutture adeguate, o vedere con continuità alla televisione

[dreamtim]

secondo me stai confondendo la legge della domanda e dell'offerta che è basilare in economia.
non è che funziona proprio come dici te.
il mercato ti dà quello che il pubblico vuole. il discorso che il mercato impone ciò che il pubblico deve volere, vale solo in determinati casi ed entro certi limiti... e stai tranquillo che non vale per lo sport che da 50 anni è quello nazional popolare in italia.
e siccome da 50 anni siamo un popolo di calciofili, siccome il pubblico vuole calcio e sembra non si sazi mai di calcio, la TV ti fa vedere calcio e calcio e ancora calcio.
poi ho cercato di spiegarti la differenza fra ieri e oggi ed i diversi introiti che ci sono e le proporzioni differenti fra calcio e sport minore con l'avvento del satellitare.

meteorite o no, da che mondo è mondo è così. e non solo in italia. anche all'estero dove berlusconi non c'è.

Cmque si fa per discutere, almeno tu da criptoforzista, ti esponi, nn è poco Goat.
si fa per dire, opinioni.

Dove lo difendono però? che ci prende in giro anche il pizzarolo del new jersey?
ma il neofascismo che sta portando in dote ti garba (ma qui tracimo)?.
Dove si difende all'estero? e di grazia, annoverati nei berlusconiani, ormai sei smacherato come il cavaliere  :lol2:

A proposito di editori, uno che sul suo giornale pubblica le intercettaziondi di Prodi, le strumentalizza, poi lo difende per farsi passare la legge che garba a lui, nn ti fa repubblica delle banane, all'estero, questo chi lo difende?

E basta Ot, povero baschet cmque.
Appurato che non è colpa di nessuno, ma di fantomatici meteoriti e di editori che pompano il calcio, sconosciuti.

PS all'estero gaurdi lo sport che vuoi
E la copertura della premier su Sky Italia è superiore a quella inglese......ma stiamo scherzando?
seriamente se la pruomuovi coem si deve e crei attesa, un derby milano cantù di basket fa meno pubblico di Sunderland-Ipswich? Di sicuro è meno palloso.

Pompa il baschet e la gente se lo guarda e sky la paga lo stesso. Idem il digitale (oops chi lo ha imposto e ha le reti?)

[Kratòs]

comunque spero si sia notato che io non ho giustificato il post di magnus dicendo "ha ragione a dare la colpa a berlusconi", ma ho solo detto che il concetto alla base del suo post (e cioè che il governo potrebbe e dovrebbe fare qualcosa non è affatto ridicolo.

non lo so se ha lanciato una provocazione di proposito o se lo pensa veramente, dico solo che dietro il velo di ironia o "estremismo", a seconda di come lo si considera, c'è una cosa seria e vera.

e sia chiaro, io non voglio dire che i governi di destra non lo fanno mentre quelli di sinistra si...

[The goat]

Cmque si fa per discutere, almeno tu da criptoforzista, ti esponi, nn è poco Goat.
si fa per dire, opinioni.

Dove lo difendono però? che ci prende in giro anche il pizzarolo del new jersey?
ma il neofascismo che sta portando in dote ti garba (ma qui tracimo)?.
Dove si difende all'estero? e di grazia, annoverati nei berlusconiani, ormai sei smacherato come il cavaliere  :lol2:

A proposito di editori, uno che sul suo giornale pubblica le intercettaziondi di Prodi, le strumentalizza, poi lo difende per farsi passare la legge che garba a lui, nn ti fa repubblica delle banane, all'estero, questo chi lo difende?

E basta Ot, povero baschet cmque.
Appurato che non è colpa di nessuno, ma di fantomatici meteoriti e di editori che pompano il calcio, sconosciuti.

PS all'estero gaurdi lo sport che vuoi
E la copertura della premier su Sky Italia è superiore a quella inglese......ma stiamo scherzando?
seriamente se la pruomuovi coem si deve e crei attesa, un derby milano cantù di basket fa meno pubblico di Sunderland-Ipswich? Di sicuro è meno palloso.

Pompa il baschet e la gente se lo guarda e sky la paga lo stesso. Idem il digitale (oops chi lo ha imposto e ha le reti?)

criptoforzista ci sarai te e tre quarti della palazzina tua. tanto per precisare.  :figo:
per il resto che dirti? che sky non è di berlusconi. che non fanno un prodotto a perdere, che vogliono guadagnarci quanto più possibile e che se ti propinano certe cose rispetto ad altre è perchè in quel modo pensano di guadagnarci di più.
a meno che per fare un favore a berlusconi siano disposti a perderci qualche eurino. il che, a naso e conoscendo un po' il proprietario, lo escluderei.  :lol2:

[BruceSmith]

1) ha contribuito pesantemente a  creare una sottocultura sportiva monodisciplinare ed incompleta
2) come uomo di stato(oddio sto per vomitare), non ha fatto nulla per rendere l'Italia un paese sportivo come si deve.

a parte le tecniche alla luttazzi, il punto è: prima di berlusconi le cose erano diverse? il basket era seguito in maniera diversa?
la risposta è no, assistiamo alla stessa situazione da 50 anni.

a metà anni ottanta, alcuni politici (socialisti, mi sembra di ricordare) appassionati di basket spinsero perchè venisse dato più spazio al basket. io ho visto le due finali di coppa campioni di milano in diretta tv, sulla rai in prima serata, vidi (almeno) una finale tra pesaro e milano la sera in tv.
non fu un gran successo di pubblico.. non interessava.

[MagicKobe]

Non entro prettamente nel merito,incolpando l'uno o l'altro,però c'è da dire che ai campioni del mondo il premio fu detassato ai vincitori delle medaglie olimpiche(sport minori)ancora non si è deciso il da farsi.
Da notare però che per il giro di soldi il calcio se non erro è la settima "impresa" in italia,e sopratutto ogni sport vive di personaggi io ricordo che all'epoca di tomba e compagnoni per le loro gare si ritardavano tg e quant altro ora non più.

[sonnechiosissimo]

posso esprimere un commento a politico...secondo me bisognerebbe come accennato da qualcuno prima rivalutare completamente il ruolo dell'educazione fisica nella scuola. Secondo me dovrebbe essere rivolta allo sviluppo delle potenzialità di qualcuno, e in questo senso avrebbe certamente una utilità maggiore fare una operazione di questo tipo:
le ore di educazione fisica dovrebbero essere almeno sei alla settimana o in alternativa fare come in francia e usa cioè creare dei team di vari sport all'interno degli istituti scolastici incentivando i tornei interscolastici e facendo in modo che ognuno sia portato ad esprimersi nello sport dove meglio riesce!!! in questo modo si farebbero avvicinare i giovani (bambini e adolescenti) a sport vari extra calcio per i maschietti e extra danza/pallavolo per le femminucce. In tal modo si creerebbe una cultura sportiva varia e certamente più utile agli sport italiano!!!

[The goat]

Non entro prettamente nel merito,incolpando l'uno o l'altro,però c'è da dire che ai campioni del mondo il premio fu detassato ai vincitori delle medaglie olimpiche(sport minori)ancora non si è deciso il da farsi.
Da notare però che per il giro di soldi il calcio se non erro è la settima "impresa" in italia,e sopratutto ogni sport vive di personaggi io ricordo che all'epoca di tomba e compagnoni per le loro gare si ritardavano tg e quant altro ora non più.

ma appunto il discorso è quanto quello sport in quel determinato monento tira.
nessuno fa nulla per perderci, tanto più in questo periodo di congiunture sfavorevoli.  :D

[dreamtim]

criptoforzista ci sarai te e tre quarti della palazzina tua. tanto per precisare.  :figo:
per il resto che dirti? che sky non è di berlusconi. che non fanno un prodotto a perdere, che vogliono guadagnarci quanto più possibile e che se ti propinano certe cose rispetto ad altre è perchè in quel modo pensano di guadagnarci di più.
a meno che per fare un favore a berlusconi siano disposti a perderci qualche eurino. il che, a naso e conoscendo un po' il proprietario, lo escluderei.  :lol2:

Si ma non mi dici chi difende chi dici tu, e poi ormai persino famiglia cristiana va più pesante di me, e mi dici solo che sgai non è sua, per la legge dei grandi numeri qualcosa dovrà pur esserlo. E se siamo a sto punto la deriva sportiva dipende da chi era quasi monopolista prima, come si studia in comunicazione tanto, non si sceglie cosa guardare, ma si sceglie se accendere la tv e chi fa i palinsesti lo sa. Gurda le porcherie che passano, le vedono uguale infatti.

Potrei estremizzare e dirti che rincoglioniti di pallone fa parte di un sistema ma non è sede.
Intanto se è dimmi chi prende in giro noi poveri desapercidos, magari trovo spunti per un autocritica.

Intanto il problema è uno, Bargnani è laziale, ho detto tutto  :lol2:

[margheritoni10]

Bhò, io mi fermei alle politiche portate avanti da CONI, FIP, Club, etc senza volare troppo in alto perchè poi, guardando all'estero, si trovano esempi di stampo contrario. La Spagna che è stata in partita fino a due minuti dalla fine della finale olimpica è una nazione calciocentrica eppure "produce" talento. Ok, magari le politiche fiscali, le comunità locali, il sistema polisportivo può aver "drogato" la cosa perchè la mutualità tra sport diversi aumenta i dividendi anche per gli sport poveri ma anche lì, se vai a vedere trovi la magagna.
Quanti spagnoli giocano in TAU, Real, Barca, ect...?
Poi la qualità di un movimento non credo si possa valutare sulle punte, su Bargnani, Belinelli o Gallinari ma sul talento medio di chi sta dietro (anche lì... bei prospetti ma se prendiamo i migliori 3 di Argentina, Spagna, Grecia, Russia, Turchia, Serbia, e magari dimentico qualcuno non troviamo di molto meglio?). Come siamo messi noi a talento medio? Da spettatore distratto, da divano per eurolega e mezzogiorni sky, direi male.. oh, poi magari sbaglio, ripeto d'esser spettatore distratto.

[dreamtim]

a parte le tecniche alla luttazzi, il punto è: prima di berlusconi le cose erano diverse? il basket era seguito in maniera diversa?
la risposta è no, assistiamo alla stessa situazione da 50 anni.

a metà anni ottanta, alcuni politici (socialisti, mi sembra di ricordare) appassionati di basket spinsero perchè venisse dato più spazio al basket. io ho visto le due finali di coppa campioni di milano in diretta tv, sulla rai in prima serata, vidi (almeno) una finale tra pesaro e milano la sera in tv.
non fu un gran successo di pubblico.. non interessava.

Ma chi te lo ha detto che era seguito come adesso?
c'era il triplo di cultura sportiva e di praticanti, a Roma il palazzetto era pieno e se andava per il centro Wright lo ammazzavano.

Passa Bodiroga adesso (visto coi miei occhi) a Via Del Corso e lo riconosono in 2-3 e sembrano pure scemi, estremizzando.

Gli investimenti della Simmenthal, gli sbarchi degli hall Of Famers, la grande Varese, che erano meteore?

Cmque per chiudere; Odio Tonolli.

[MagnusPinus]

ma appunto il discorso è quanto quello sport in quel determinato monento tira.
nessuno fa nulla per perderci, tanto più in questo periodo di congiunture sfavorevoli.  :D

"Non si può" pensarla in questo modo. E' il classico discorso che si attaglia a tutto in questo paesucolo. "E' così,cè poco da fare".. non possiamo darla su in questa maniera. In tutti i business,anche quello sportivo il consumatore va educato, e ci vuole tempo. Sei un conservatore, domanda-offerta è un modello troppo statico e presentocentrico, dobbiamo pensare + in avanti, a creare qualcosa di importante.
Giustissimo il discorso di sonnechiosissimo.. educazione fisica, programmi,istituti...ragazzi,sono cose serie. Magari perchè gli sport minori emergano ci vorrà tempo,ma quantomeno qualche ragazzo comincerà a fare qualcos'altro(se non l'aspirante calciatore\personaggio .. altro sottoprodotto a cui berluscones ha contribuito..oddio è un mosaico perfetto..combacia tutto..è il diavolo )

[Da Brawl]

Mi sembra che si stia andando un cincinnino Off Topic...

O sbaglio?

[dreamtim]

Mi sembra che si stia andando un cincinnino Off Topic...

O sbaglio?

colpa della censura altrove  :lol2:, ma c'è civiltà Bro, in fondo stiamo estremizzando un concetto, no?

[MagnusPinus]

Bhò, io mi fermei alle politiche portate avanti da CONI, FIP, Club, etc senza volare troppo in alto perchè poi, guardando all'estero, si trovano esempi di stampo contrario. La Spagna che è stata in partita fino a due minuti dalla fine della finale olimpica è una nazione calciocentrica eppure "produce" talento. Ok, magari le politiche fiscali, le comunità locali, il sistema polisportivo può aver "drogato" la cosa perchè la mutualità tra sport diversi aumenta i dividendi anche per gli sport poveri ma anche lì, se vai a vedere trovi la magagna.
Quanti spagnoli giocano in TAU, Real, Barca, ect...?
Poi la qualità di un movimento non credo si possa valutare sulle punte, su Bargnani, Belinelli o Gallinari ma sul talento medio di chi sta dietro (anche lì... bei prospetti ma se prendiamo i migliori 3 di Argentina, Spagna, Grecia, Russia, Turchia, Serbia, e magari dimentico qualcuno non troviamo di molto meglio?). Come siamo messi noi a talento medio? Da spettatore distratto, da divano per eurolega e mezzogiorni sky, direi male.. oh, poi magari sbaglio, ripeto d'esser spettatore distratto.

Sì però in Spagna ci sono i palazzetti , l'attenzione sale,il movimento è vivo.. E' un'altra roba rispetto a qui. Non è tutto piovuto dal cielo o dovuto a gente folle che butta grano.. Per investire in uno sport minore ci vogliono delle condizioni adatte. In Spagna a quanto pare ci sono, qui no.