A.S. Roma 1927; la casa del 4-3-3

[francilive]

Il problema non è De Rossi.
Il problema è quello che li allena.
Ma stiamo a scoprire l'acqua calda.

Solito teatrino, visto e rivisto. Quando si vince grande entusiasmo, maestro di qua, maestro di là, quando si perde la squadra non lo segue e le colpe non sono mai sue. Na volta la nebbia, na volta la pioggia e quand'è sereno guarda caso soffia il vento del Nord.
Quando le cose vanno ancora peggio inizia a sparare merda su questo e quell'altro per deviare l'attenzione dalla sua incapacità.

Se affidi un progetto ad uno cosi, non puoi sperare di vincere qualcosa.
Puoi solo divertire con un calcio spettacolare, ma che soddisfa spesso gli avversari.
Baldini credevo avesse più personalità. Si è piegato ad una scelta populista per pararsi il culo dopo il fallimento di Luigi.
E la Roma è una gran bella squadra, meriterebbe un tecnico serio e concreto, che porterebbe, ne sono certo, anche dei risultati, a cominciare da un posto nelle prime tre, ampiamente alla portata di questa squadra già adesso.

[MarcoRVD]

Il problema non è De Rossi.
Il problema è quello che li allena.
Ma stiamo a scoprire l'acqua calda.

Solito teatrino, visto e rivisto. Quando si vince grande entusiasmo, maestro di qua, maestro di là, quando si perde la squadra non lo segue e le colpe non sono mai sue. Na volta la nebbia, na volta la pioggia e quand'è sereno guarda caso soffia il vento del Nord.
Quando le cose vanno ancora peggio inizia a sparare merda su questo e quell'altro per deviare l'attenzione dalla sua incapacità.

Se affidi un progetto ad uno cosi, non puoi sperare di vincere qualcosa.
Puoi solo divertire con un calcio spettacolare, ma che soddisfa spesso gli avversari.
Baldini credevo avesse più personalità. Si è piegato ad una scelta populista per pararsi il culo dopo il fallimento di Luigi.
E la Roma è una gran bella squadra, meriterebbe un tecnico serio e concreto, che porterebbe, ne sono certo, anche dei risultati, a cominciare da un posto nelle prime tre, ampiamente alla portata di questa squadra già adesso.

Amen

[A.F.D.U.I. President]

Io la storia della Roma che ha un organico in grado di arrivare in Champions bendata, non me la bevo.

-Il portiere e' modesto. Anche se qua va detto che Steke per me non era male, l'anno scorso ha fatto qualche cagata ma resta un portiere affidabile. In ogni caso siamo davanti a portieri meno affidabili dei vari Marchetti, De Sanctis, Buffon e Handanovic.

-Difesa:

Balzaretti e' un buon giocatore, ha i suoi limiti ma sicuramente non ha nulla da invidiare agli altri terzini sinistri del campionato.
Piris e' scarso, con buona pace di Lele. Con Zeman puo' correre, riesce a fare dei buoni recuperi perche' e' veloce e perche' difendere in transizione e' piu' semplice per uno che non sa nulla di tattica e di come si tiene la posizione, ma se lo si mette in una squadra "normale" temo che i suoi limiti difensivi risalterebbero ancora di piu'.
Castan&Quinos sono dei buoni difensori. Quinos ha un potenziale assurdo ma anche loro sono molto abili nel difendere in transizione. Giocando in una tipologia di squadra diversa, avrebbero lo stesso rendimento? Altra questione: senza Zeman, Quinos sarebbe titolare relegando il buon Burdisso ad un ruolo marginale? Chissa'.
Panchinari: nulli o quasi, c'e' giusto Burdisso a mettere una pezza.

-Centrocampo:
Florenzi e Taccidis l'anno scorso stavano in B
De Rossi e' De Rossi, lui sicuramente puo' e deve essere valirizzato maggiormente
Pjanic e' un grande giocatore ma anche molto giovane e molto poco propenso alla fase difensiva. Con un altro allenatore potrebbe avere un rendimento o un'utilita' differente? Dubito.
Bradley e' un mestierante come tanti, generoso e tutto..ma resta un giocatore limitato.
Marquino e Perrotta fanno gruppo, probabilmente in molti dei top team italiani non farebbero nemmeno quello. Specie l'italiano.

-Attacco:
Totti e' mostruoso, ma quanti anni sono che non si esprimeva su questi livelli e con questa costanza? Stai a vedere che magari e' stato il Mister e il suo modo di giocare a far la differenza...
Lamela l'anno scorso 4 gol. Quest'anno 10 solo nel girone d'andata. Dopo il primo anno di adattamento e' anche fisiologico avere un miglioramento delle proprie prestazioni, ma - anche qui - senza Zeman si avrebbero ottenuti gli stessi risultati?
Osvaldo: anche lui in un girone ha fatto praticamente gli stessi gol di tutta la scorsa stagione. Gioca benissimo, fa tutto quello che si chiede ad una punta ma l'anno scorso era un giocatore decisamente peggiore e meno inserito nel gioco della squadra.


Insomma credo che si sottovaluti il fattore Zeman nella valutazione dei giocatori. Alcuni sono penalizzati da questo modo di giocare ma molti sono invece avvantaggiati da un sistema che sa valorizzarli o coprirne i limiti. Quindi se al posto di Zeman ci fosse un altro allenatore e' facile che la meta' dei giocatori che oggi splendono, magari si troverebbero a litigare con il pallone oppure sarebbero destinati ad andare in prestito a fare esperienza.

Tutto questo per dire che la Roma ha sicuramente una bella squadra nel presente e una squadra splendida in prospettiva futura(anche se senza questo Totti....bah...bah..), ma occhio a non esagerare perche' il contesto e' molto importante.

[lebronpepps]

secondo me però (anche se i meriti di Zeman non li nego) dalla cintola in sù in serie A non sono molte le squadre ad avere un organico del genere,anzi penso solo la Juve (e come attacco siamo su due pianeti diversi,forse solo Vucinic sarebbe titolare anche a Roma,ma Osvaldo,Totti e Lamela sono di caratura nettamente superiore rispetto agli altri),il centrocampo De Rossi-Pjanic-Bradley se ne facciamo una questione di nomi (prescindendo da come sono inseriti nel sistema e dunque il caso De Rossi) è inferiore solo a Pirlo-Vidal-Marchisio in serie A,a me non ne vengono altri (forse solo la Viola)

sulla difesa ti dò pienamente ragione,sul portiere,secondo me uno Stek in forma e con fiducia dell'ambiente non ha nulla da invidiare ai Marchetti,i De Sanctis o gli Abbiati della nostra serie A

[shilton]

Secondo me Gooichoechea sta facendo la parabola in stile Julio Sergio.
In poche parole è scarso ma comunque sta rendendo, tecnicamente con Steke ( e i suoi grossolani errori) non c'è proprio paragone.

[francilive]

Secondo me Gooichoechea sta facendo la parabola in stile Julio Sergio.
In poche parole è scarso ma comunque sta rendendo, tecnicamente con Steke ( e i suoi grossolani errori) non c'è proprio paragone.

Ma sicuro shirto, chiunque ne capisca un minimo di portieri mi dice questo.
Eppure Zeman se ne arriva in ritiro chiedendo Goico, levando di fatto subito fiducia a Steke, in quello che è forse, anzi, di sicuro, l'unico ruolo in cui i dualismi sono deleteri.
Anche nei Dilettanti chi è il primo e chi è il secondo portiere deve essere chiaro sin da subito. Negli altri ruoli è diverso, ma il portiere non lo combini con gli altri, o gioca o non gioca, ed è importante che sia un riferimento costante.
Partire con più portieri sullo stesso piano è la cosa peggiore che puoi fare.
Piuttosto cedi Steke e prendi Goico.

[A.F.D.U.I. President]

secondo me però (anche se i meriti di Zeman non li nego) dalla cintola in sù in serie A non sono molte le squadre ad avere un organico del genere,anzi penso solo la Juve (e come attacco siamo su due pianeti diversi,forse solo Vucinic sarebbe titolare anche a Roma,ma Osvaldo,Totti e Lamela sono di caratura nettamente superiore rispetto agli altri),il centrocampo De Rossi-Pjanic-Bradley se ne facciamo una questione di nomi (prescindendo da come sono inseriti nel sistema e dunque il caso De Rossi) è inferiore solo a Pirlo-Vidal-Marchisio in serie A,a me non ne vengono altri (forse solo la Viola)

sulla difesa ti dò pienamente ragione,sul portiere,secondo me uno Stek in forma e con fiducia dell'ambiente non ha nulla da invidiare ai Marchetti,i De Sanctis o gli Abbiati della nostra serie A

Pero' l'anno scorso c'erano sempre questi giocatori, Bradley a parte. Sicuro che Quagliarella, per dirne uno, non sembrerebbe un bomber clamoroso una volta inserito nei meccanismi di questa Roma?

Per chiarezza: io non metto in dubbio che Pjanic, Lamela, Totti e Osvaldo siano molto forti(2 su 4 li adoro e il terzo e' una divinita', solo Lamela mi piace ma senza tantissimo entusiasmo); io metto soltanto in dubbio che con un altro allenatore avrebbero lo stesso rendimento. Oh l'anno scorso stavano sempre alla Roma questi 4, non e' che giocavano nel Bressanone.

Inoltre: l'overall dei tre a centrocampo probabilmente e' superiore a tutti gli altri terzetti - Juve a parte - ma non si gioca solo con l'overall. La tenuta difensiva di questo terzetto e' piuttosto misera. In quanti avrebbero trovato un equilibrio senza rinunciare ad uno tra Pjanic/Osvaldo/Totti/Lamela in nome dell'equilibrio? Con un mastino in piu' ci sarebbero stati gli stessi risultati come mole di gioco prodotta? Io punto sul no.

La Roma ha un sistema di gioco talmente particolare ed estremo che spesso e' difficile capire dove arrivano i meriti del calciatore e dove invece c'e' la mano dell'allenatore e del suo metodo. Per questo i discorsi sul fatto che un altro allenatore potrebbe fare chissa' che cosa non mi piacciono, sono troppo semplicistici e non tengono conto del lavoro immenso fatto su determinati meccanismi e sui difetti che questo modulo riesce a minimizzare.


P.S. Prima di beccarmi del Lamela-Hater ci tengo a dire che nella mia scala di valori Lamela lo metto tra quei giocatori che mi piacciono molto. Pjanic e Osvaldo tra i giocatori di cui sono frocio. Totti tra le divinita' di ogni epoca.

[Tim-D]

secondo me però (anche se i meriti di Zeman non li nego) dalla cintola in sù in serie A non sono molte le squadre ad avere un organico del genere,anzi penso solo la Juve (e come attacco siamo su due pianeti diversi,forse solo Vucinic sarebbe titolare anche a Roma,ma Osvaldo,Totti e Lamela sono di caratura nettamente superiore rispetto agli altri),il centrocampo De Rossi-Pjanic-Bradley se ne facciamo una questione di nomi (prescindendo da come sono inseriti nel sistema e dunque il caso De Rossi) è inferiore solo a Pirlo-Vidal-Marchisio in serie A,a me non ne vengono altri (forse solo la Viola)

sulla difesa ti dò pienamente ragione,sul portiere,secondo me uno Stek in forma e con fiducia dell'ambiente non ha nulla da invidiare ai Marchetti,i De Sanctis o gli Abbiati della nostra serie A

L'attacco scintillante è lo stesso dello scorso anno, solo che ora Lamela sta venendo fuori, Osvaldo impatta molto di più e Totti è rinato.
A centrocampo Florenzi sta venendo fuori, ma a parte lui la differenza in pratica è il solo Bradley, eppure lo scorso anno comunque imbarcava (DDR si esaltava, vero, ma giocava da difensore praticamente).
La difesa è migliorata un po' grazie a Q's, ma nel complesso non era sensazionale prima, non è sensazionale ora. Balzaretti migliora la situazione ma sono briciole.
Sul portiere Zeman sbaglia, sono d'accordo con voi.

Se siamo competitivi ora per arrivare tra le prime tre a spasso, lo eravamo anche prima visto che queste enormi differenze non ce ne sono, ma anche con Ranieri (per dire una squadra completamente diversa), non era da settimo posto circa, eppure hanno fatto ridere.
Una delle due.

p.s. anticipato da AFDUI.

[lebronpepps]

La Roma ha un sistema di gioco talmente particolare ed estremo che spesso e' difficile capire dove arrivano i meriti del calciatore e dove invece c'e' la mano dell'allenatore e del suo metodo. Per questo i discorsi sul fatto che un altro allenatore potrebbe fare chissa' che cosa non mi piacciono, sono troppo semplicistici e non tengono conto del lavoro immenso fatto su determinati meccanismi e sui difetti che questo modulo riesce a minimizzare.

e mica ho detto che con un altro allenatore farebbero chissà cosa (se cerchi uno Zeman-hater devi guardare altrove,anzi a me piace come allenatore e come personaggio,tranne che su certe cose che puoi ben immaginare),dico solo che non si può far passare la Roma come una squadra con un organico di scappati di casa,se ne facciamo una questione di overall (poi vabbè le squadre non si fanno con le figurine ed è vero) questa è,rosa alla mano,la seconda-terza forza del campionato in questa serie A così povera di talento,e lo erano anche l'anno scorso (visto che dici che l'anno scorso erano più o meno la stessa squadra ed ottenevano gli stessi risultati)

poi ci sta dire che con Zeman gli Osvaldo,i Lamela e i Totti rendano molto di più (e bravo Zeman!),ma questi sono giocatori validissimi e forti già di per sè,così come un Pjanic,quello che dico è che hanno per distacco il miglior attacco della serie A e il secondo miglior centrocampo,non c'è alcun tipo di considerazione da parte mia sull'allenatore,solo volevo dire che questa non è la rosa di scappati di casa per la quale troppo spesso la si fa passare

[A.F.D.U.I. President]

e mica ho detto che con un altro allenatore farebbero chissà cosa (se cerchi uno Zeman-hater devi guardare altrove,anzi a me piace come allenatore e come personaggio,tranne che su certe cose che puoi ben immaginare),dico solo che non si può far passare la Roma come una squadra con un organico di scappati di casa,se ne facciamo una questione di overall (poi vabbè le squadre non si fanno con le figurine ed è vero) questa è,rosa alla mano,la seconda-terza forza del campionato in questa serie A così povera di talento,e lo erano anche l'anno scorso (visto che dici che l'anno scorso erano più o meno la stessa squadra ed ottenevano gli stessi risultati)

poi ci sta dire che con Zeman gli Osvaldo,i Lamela e i Totti rendano molto di più (e bravo Zeman!),ma questi sono giocatori validissimi e forti già di per sè,così come un Pjanic,quello che dico è che hanno per distacco il miglior attacco della serie A e il secondo miglior centrocampo,non c'è alcun tipo di considerazione da parte mia sull'allenatore,solo volevo dire che questa non è la rosa di scappati di casa per la quale troppo spesso la si fa passare

E io dico:
Prendi il terzetto De Rossi-Pjanic-Bradley e inseriscilo nella Juventus, ti sembrerebbero cosi' forti? Prendili e mettili in quella specie di tiki-taka che prova a replicare Montella, Pjanic a parte, gli attribuiresti un overall cosi' alto? Prendi Pjanic e mettilo dietro un attacco che si muove a cazzo o non si muove proprio senza palla come quello del Milan, ti sembrerebbe un giocatore cosi' forte? Prendi Lamela e mettilo nella Juventus, un giocatore che passa pochissimo la palla siam sicuri che non farebbe la fine di Krasic o che non ne verrebbe fuori ridimensionato?

Io ripeto che adoro molti giocatori presenti nella rosa romanista ma con questo modo di giocare ne vengono esaltati i pregi e nascosti i difetti(tranne qualche eccezione tipo Burdisso e De Rossi). Quello che si ottiene e' un overall drogato o comunque si ottiene una valutazione che e' figlia anche delle lacune difensive che al tempo stesso sono anche un limite della rosa.
Boh e' un casotto Io finche' c'e' Zeman con Totti e 10 giocatori intorno, mi metto in poltrona e mi godo lo spettacolo.


P.S. Naturalmente questo metro di valutazione bisogna tenerlo per tutti quei sistemi di gioco particolari, estremi se vogliamo. Lo stesso calcio che pratica Conte e' molto rigido e particolare, infatti un giocatore in teoria ottimo come Isla sembra l'ultimo degli stronzi. Non per questo pero' merita un overall basso o comunque inferiore a quello di Padoin.

[Noodles]

sottoscrivo in pieno il discorso di AFDUI.

Chi oggi vede nella Roma una potenziale concorrente per i primi tre posti forse doveva guardarla lo scorso anno, praticamente con lo stesso organico.
A meno che non si consideri Destro un upgrade notevole rispetto alla coppia Borini-Bojan e i mesterianti Bradley e Florenzi i nuovi Marchisio e Vidal.

La realtà è che più di mezzo organico (totti e lamela in primis) stanno rendendo tantissimo ma cmq sono quasi tutte scommesse, vero che Pjanic è un grande talento, così come Destro e forse Marquinhos ma rimangono piuttosto acerbi per giocare in contesti di alto livello, Destro soprattutto.

Senza contare che Totti quest'anno ha rispolverato una stagione vintage a cui ancora fatico a credere vista l'età....chissà dove le ha ritrovate certe motivazioni.

Se si fa un discorso relativo al gioco, mi pare oggettivo che la Roma è oggi la squadra che gioca meglio al calcio, se si esclude la Juve.
Se si fa un discorso di risultati, oggi la Roma viene da 5 vittorie nelle ultime 7 gare, è a -3 dal quarto posto occupato dalla rivelazione del campionato, e -5 dal Napoli per la champions. Se la Roma oggi è un fallimento, allora pure Inter, Milan e Napoli oggi non sono dove dovrebbero.

[Pozz4ever]

se la roma ad oggi è la squadra che gioca meglio al calcio, vuol dire che, perlomeno, non si è vista giocare la fiorentina.

[shilton]

se la roma ad oggi è la squadra che gioca meglio al calcio, vuol dire che, perlomeno, non si è vista giocare la fiorentina.

Ma anche la Juve a dire il vero.

[Pozz4ever]

se la roma ad oggi è la squadra che gioca meglio al calcio, vuol dire che, perlomeno, non si è vista giocare la fiorentina.

Ma anche la Juve a dire il vero.

non l'ho detto per non fare la figura del fazioso...

[rowiz]

non l'ho detto per non fare la figura del fazioso...

noodles ha citato la vostra juve

"Se si fa un discorso relativo al gioco, mi pare oggettivo che la Roma è oggi la squadra che gioca meglio al calcio, se si esclude la Juve."

Detto questo, secondo me il discorso lascia il tempo che trova: alcuni giocatori stanno rendendo meglio, altri peggio.
Concordo con voi su sulla difesa, che per me sta dando più di quel che darebbe in altri contesti, visto che li si fa difendere in modi a loro più congeniali (in particolare Piris e Q's - Burdisso ad esempio soffre di più questo modo di giocare 'non schierato', tant'è che non gioca); a centrocampo, DeRossi è in difficoltà, date voi la colpa a chi vi pare; Pjanic è sempre il solito Pjanic, accende e spegne quando vuole...forse per la sua discontinuità (chiaramente tutta di testa) sarebbe meglio metterlo in attacco, almeno eviti di perdere spesso un uomo in copertura; davanti, si parla di giocatori di altra caratura: Lamela andrà rivisto in altri contesti, Destro da rivedere; su Osvaldo non so farmi un' idea, mi da l'impressione di essere un crack ma non l'ha ancora dimostrato al 100%; il modo di giocare di Zeman nè l'aiuta nè lo penalizza, fa semplicemente emergere alcune delle sue forze e al contempo alcune delle sue lacune.

Tutto questo, ripeto, con un 'SECONDO ME' grosso quanto una casa