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RizzK8 wrote:

jay jay okocha wrote: L'attacco Balotelli-Destro-Insigne-El Shaarawi-Borini, potenzialmente valido già per questo ciclo di qualificazioni e per i mondiali, mi sembra uno dei più talentuosi degli ultimi 10 anni, non solo in prospettiva. Il più vecchio di questo lotto è Mario, che va per i 22.. io non la vedo così tragica.

Il problema sono proprio i condizionali.
I "sembra".
Gli "in prospettiva".
Senza contare che metti pure Insigne dentro, uno che la A deve ancora vederla. Un Destro e un Borini che ne hanno fatto solo un anno, e solo metà con discreti risultati. Un El Sharaawi che manco quello, ma qui probabilmente per colpa del suo allenatore.
Una volta il reparto offensivo era formato da gente come Baggio-Signori-Chiesa-Zola-Vieri-Totti-Del Piero-Inzaghi-Gilardino(quello vero)-Toni, gente del genere. Non gente "in prospettiva". Gente che faceva n°+ stagioni da 20 gol, gente che ha fatto la storia del nostro calcio. Siamo l'Italia cazzo, vincitori di 4 mondiali. Presentarsi con giocatori del genere è un salto nel buio.
Peraltro, piuttosto che vedere la panza di Cassano o mio nonno di Natale, è anche l'unica alterntiva o quasi (sono sempre convinto che due come Matri e Osvaldo a questa squadra gioverebbero). E mi mette tristezza, considerando i fenomeni che avevamo un tempo là davanti.

E non parliamo di certi nomi da brividi in difesa e a cc... Sempre per tornare al discorso della povertà di talento fuori dai primi 15 che saranno conocat a prescindere.

Metto i condizionali perchè parliamo di ventenni con esperienza giocofroza limitata, ma se Prandelli già ha deciso di puntare su di loro, vuol dire che non siamo messi tanto male.

A 20-21-22 anni, i giocatori che ho citato sono tutti titolari o quasi di top team internazionali e italiani, avranno spazio nei prossimi anni e sicuramente fra 2 stagioni non ne parleremo come delle meteore. Insigne non ha giocato un minuto di A, ad esempio, ma è stato praticamente l'MVP della B, dopo aver già fatto grandi cose in Lega Pro a 19 anni. Non parliamo di uno che a 25 anni ( Giovinco) deve ancora dimostrare di valere la Juventus, o di un 28enne come Matri che deve ancora fare il suo esordio in Europa. Vedremo come valuteremo Lorenzo il Magnifico fra quattro o sette stagioni, sono pronto a scommettere che sarà un giocatore ben migliore di Giovinco o Matri, loro si, simbolo di una generazione scadente in termini di talento assoluto e soprattutto incisività internazionale.

Poi permettimi, il discorso del salto nel buio lo facciamo solo in Italia: l'Argentina, il Brasile, la Germania ma anche la Spagna, quando hanno un talento giovane, o più di uno, lo buttano dentro senza farsi troppo problemi, da noi sembra che sia un azzardo. Peccato che poi il talento sia tale a 19 come a 26 anni, con buona pace dei discorsi sull'esperienza e sulla alternative tattiche.

Su centrocampo e difesa siamo messi un pò peggio, questo è vero, ma Verratti è un '92 e già ha vissuto un'estate da uomo mercato, non credo per motivi di fortuna. La scuderia della Roma ha prodotto diversi mediani e mezzali di talento nell'ultimo biennio, che si confornteranno con la A in questa stagione, poi ricordo che uno come Marchisio ha 26 anni e già è un gran bel giocatore.

I difensori tendenzialmente sono più lenti a maturare ( un pò come i lunghi nel basket), ma anche li, non abbiamo degli scarsoni incredibili, visto come un Bonucci, tanto screditato precedentemente, si è comportato agli Europei.

che poi siamo messi così così in prospettiva molto futura, perchè per brasile 2014 de rossi marchisio saranno al top, qualche dubbio su pirlo, appunto per quello spero in verratti

l'attacco, come detto, è di un potenziale sconvolgente per i nostri standard

Tutti titolari di top team internazionali o quasi? Scusa ma stiamo parlando degli stessi giocatori?
Balotelli al City non è titolare.
Destro era titolare al Siena (ma dopo, prima giocava Calaiò). A Roma vedremo. Ma direi che titolare fisso dubito, vista la concorrenza.
Borini perchè ha giocato il preliminare col Minchionian FC in Europa League è titolare? Mi risulta ci siano Suarez e Carroll.
El Sharaawi non ne parliamo.
Insigne oltre a non aver mai fatto la A, è stato subito messo in chiaro da Mazzarri che non sarà titolare in favore di Pandev.

Io non dico che siano scarsi. Dicono che devono dimostrare tutto. Non a caso, per esempio sono già iniziate mezze polemiche perchè ha chiamato Gabbiadini e non Immobile... Cioè due che col calcio dei grandi devono ancora assolutamente misurarsi e dimostrare se e quant valgono. Vai a vedere a 20 anni cosa facevano Totti e Del Piero... Qui ci troviamo a dover sperare che qualcuno di sti giovani venga fuori da campione, perchè di garanzie nessuno te ne offre, visto il loro limitato background.
Saranno opinioni. Per me ad esempio il Faraone è il più forte di tutti questi (messi assieme), ma ora si stanno ad avanzare i primi dubbi sulla testa. E Allegri avendo un talento così preferiva comunque i cadaveri di Robinho e Pato.

A me del discorso esperienza fottesega onestamente. Però, prima di andare in nazionale, vorrei che dimostrassero che a questi livelli possono starci.

mah, tu vuoi forzare il discorso per forza sulla tua opinione, se veramente andiamo a vedere cosa hanno fatto totti e del piero a 20anni vediamo che non avevano fatto nulla di ciò che balotelli non ha già fatto, per dire, e non avevano fatto niente di più degli altri, o quasi, del piero alle porte della stagione 94-95 era un ragazzo di belle speranze che aveva segnato qualche gol in serie A, così come totti si stava mettendo in luce in una roma abbastanza mediocre, niente di più niente di meno di quelli sopra citati

balotelli al city non è titolare, vero, però scusa se gioca nel club top 5 al mondo con aguero, tevez e dzeko, credo sia logico il turnover, e se segui il city sai bene che quando non stacca il cervello balotelli gioca

destro lo metti in dubbio ? lo pagano quello che lo hanno pagato, inseguendolo quasi piangendo per prenderlo per poi farlo stare in panca ? direi che parte titolare

borini non è titolare perchè ha giocato contro il gomel, segnando, ma perchè lo ha voluto fortemente rodgers, suo allenatore e mentore allo swansea, lo volle anche due anni fa a swansea per dire, e se ti risulta che i titolare siano carroll e suarez ti risulta male visto rodgers sta giocando su un 4-3-3 dove borini ha un ruolo centrale nel post kuyt, carroll poi è sempre trattato dal west ham, possibile che parta

su insigne e il faraone non mi esprimo, la serie B non la seguo molto e l'altro non ha mai giocato o quasi, però via, si vede lontano un miglio che hanno qualcosa da dare, come i totti e del piero del 94


il punto su cui tu ti basi importante secondo me però è un altro, tu dici che devono dimostrare di meritare la nazionale, forse è vero, ma è anche vero che in italia i giovani devono dimostrare troppe cose (in tutti i campi, non solo a calcio) e spesso nel club non ne hanno la possiblità, e quando ce l'hanno come sbagliano una partita tanti saluti, quindi ben venga questa chiamata in nazionale in una partita inutile, parliamo di 15 agosto eh, in svizzera poi capirai, se fanno bene, e faranno bene, si metteranno in mostra anche per il loro club, parlo di insigne e el sharaawy somprattutto che sono gli unici due in bilico

ultimo ma non per ultimo, se non chiami loro chi chiami scusa ? matri e pazzini ? quagliarella e tiribocchi ? borriello e floccari ? quali sarebbero gli altri attaccanti migliori di questi in giro nel calcio italiano ?

RizzK8 wrote:Tutti titolari di top team internazionali o quasi? Scusa ma stiamo parlando degli stessi giocatori?
Balotelli al City non è titolare.
Destro era titolare al Siena (ma dopo, prima giocava Calaiò). A Roma vedremo. Ma direi che titolare fisso dubito, vista la concorrenza.
Borini perchè ha giocato il preliminare col Minchionian FC in Europa League è titolare? Mi risulta ci siano Suarez e Carroll.
El Sharaawi non ne parliamo.
Insigne oltre a non aver mai fatto la A, è stato subito messo in chiaro da Mazzarri che non sarà titolare in favore di Pandev.

Io non dico che siano scarsi. Dicono che devono dimostrare tutto. Non a caso, per esempio sono già iniziate mezze polemiche perchè ha chiamato Gabbiadini e non Immobile... Cioè due che col calcio dei grandi devono ancora assolutamente misurarsi e dimostrare se e quant valgono. Vai a vedere a 20 anni cosa facevano Totti e Del Piero... Qui ci troviamo a dover sperare che qualcuno di sti giovani venga fuori da campione, perchè di garanzie nessuno te ne offre, visto il loro limitato background.
Saranno opinioni. Per me ad esempio il Faraone è il più forte di tutti questi (messi assieme), ma ora si stanno ad avanzare i primi dubbi sulla testa. E Allegri avendo un talento così preferiva comunque i cadaveri di Robinho e Pato.

A me del discorso esperienza fottesega onestamente. Però, prima di andare in nazionale, vorrei che dimostrassero che a questi livelli possono starci.

Balotelli non era titolare fisso al City perchè Mancini cambiava spesso formazione e poneva il turnover. Se vai a vederti i tabellini, noterai che, quando era disponibile, Mario partiva molto spesso da titolare. Dopo l'Europeo, a mio avviso, sarà titolare inamovibile o quasi, a meno di infortuni o botte di matto.

Destro sarà titolare nella Roma, se non subitissimo, per rispettare le gerarchie, sicuramente dall'autunno. L'investimento su di lui è stato importante, caldeggiato da Zeman, che oltretutto non avrà certo problemi a ruotare il parco attaccanti. A Siena è diventato titolare inamovibile, ovviamente ha dovuto scalzare Calaiò, mi pare abbastanza lapalissiana la tua considerazione.

Borini a mio avviso giocherà titolare ( salvo turnover) nel Liverpool: non dimenticare che se è tornato in Inghilterra è anche perchè il suo allenatore allo Swansea lo ha rivoluto nei Reds, una dinamica simile a quella Mancini-Balotelli. Poi vabè, dubito che Borini sia inferiore a Carroll..

Il Faraone non credo farà molta panchina, considerando che come rivali ha l'abulico Robinho, l'attempato e acciaccato Cassano e un Pato injury prone. Poi se dovessero arrivare nuove punte non so che spazio troverà El Shaarawi, ma al momento lo vedo come titolare almeno per due terzi delle partite.

Infine Insigne, che per me esploderà presto e scalzerà Pandev dall'undici dei titolari.. ma su questo c'è da aspettare.

Fra parentesi, a 20 anni Totti giocava abbastanza ma segnava decisamente pochino, a 21 rischiava la cessione alla Sampdoria. Talento cristallino già allora, claro, ma non è che spostasse il mondo. Del Piero aveva una carriera già più avviata, ma anche qui, niente di stratosferico rispetto alle stagioni successive. Parliamo dei due più forti giocatori del post-Baggio, due fuoriclasse, magari i classe '91 potessero ripetere le loro prestazioni. Vai però a vedere dove e come giocavano a 20 anni i vari Vieri, Inzaghi, Montella, Chiesa..


edit. Io e Andrea abbiamo scritto praticamente lo stesso post, in contemporanea..Knicks connection

sono sulle stesse lunghezze d'onda di andrea e JJ

Ho visto le convocazioni di Prandelli..

Giusto un paio di domande..
Perchè non convoca Marchetti? Dimostra ampiamente di essere tra i migliori del campionato..
e perchè giaccherini dentro?

Mo_Pete wrote:Ho visto le convocazioni di Prandelli..

e perchè giaccherini dentro?

stessa cose che mi so chiesto anch'io. Sto qui non ha giocato manco 1' in campionato e si ritrova in Nazionale.

Frizzi wrote:

Mo_Pete wrote:Ho visto le convocazioni di Prandelli..

e perchè giaccherini dentro?

stessa cose che mi so chiesto anch'io. Sto qui non ha giocato manco 1' in campionato e si ritrova in Nazionale.

Giaccherini, non so se mi spiego! (cit.)

Frizzi wrote:

Mo_Pete wrote:Ho visto le convocazioni di Prandelli..

e perchè giaccherini dentro?

stessa cose che mi so chiesto anch'io. Sto qui non ha giocato manco 1' in campionato e si ritrova in Nazionale.

beh, non è facile giocare quando hai davanti il centrocampo più forte d'europa(Barca permettendo)

orevacam wrote:
beh, non è facile giocare quando hai davanti il centrocampo più forte d'europa(Barca permettendo)

Hai ragione, vidal sopravvalutato (cit.)

Bah per quanto sia venuto fuori meglio di quanto lo reputassi, per come lo giudicate voi è sopravvalutato si.

Il succo è che prima di fare affermazioni sul livello europeo di questa juve aspettate di giocarla una partita in europa. Io sono nove mesi che leggo dappertutto "juventus che se la gioca con le grandi d'europa." Mi sembra prestino.

andreaR wrote:Hai ragione, vidal sopravvalutato (cit.)

Mo_Pete wrote:Ho visto le convocazioni di Prandelli..

Giusto un paio di domande..
Perchè non convoca Marchetti? Dimostra ampiamente di essere tra i migliori del campionato..
e perchè giaccherini dentro?

Io più che altro mi chiedo perchè continui a chiamare De Sanctis. Finchè Buffon non molla, io chiamerei lui e un secondo e un terzo di prospettiva, un Sirigu/Consigli (e non per i rigori di ieri). A che serve chiamare un De Sanctis come secondo? Marchetti non è vecchio ma manco giovanissimo, vale lo stesso discorso, visto che Gigi altri 2-3-4 anni di livello pare averli.

oltre alla logica domanda su giaccherini, mi sovviene un altro dubbio: probabilmente mi sarò perso qualcosa del senso di queste convocazioni, ma perchè convocare 4 portieri?