Play.it Usa Forum

Mike wrote:i lavoratori sono ancora, forse per poco, la maggioranza tra gli aventi diritto di voto. anche solo per una questione matematica, essere dalla parte dei lavoratori e ambire al governo sono cose perfettamente conciliabili. poi oh, 'ste menate sul rimanere all'opposizione sono state superate da parecchio a sinistra, solo alcune cariatidi sono rimaste indietro. o ci sono tornate, come PRC.

Riparto da qui: si tratta di capire che "essere dalla parte dei lavoratori" significa, nell stra-grande maggioranza dei casi, essere contro la FIOM e con la riforma della Fornero (pensioni e, almeno in parte, lavoro). Essere dalla parte dei lavoratori significa detassare il lavoro e la produttività (anche e soprattutto quelle delle imprese), e tassare di più patrimoni (quelli tassabili, però: come quelli immobiliari, vedi IMU) e le rendite. Essere dalla parte dei lavoratori significa tagliare le baby-pensioni; essere dalla parte dei lavoratori significa eliminare la cassa integrazione e introdurre il salario di disoccupazione. Essere dalla parte dei lavoratori significa rendere l'università più difficile - altro che "diritto allo studio = diritto al successo nello studio". Essere dalla parte dei lavoratori significa colpire chi non lavora, nel pubblico e nel privato, senza pietà. Eccetera.

Spree wrote:Ah, per inciso: anche un bambino avrebbe capito, dall'intervista a Schifani, che

. Quando Schifani dice che occorre la riforma altrimenti Grillo va all’80% non sta parlando di inventare un trucco per togliere seggi a 5 Stelle, ma sta dicendo che secondo lui se non si approva nessuna riforma elettorale molta gente in più voterà 5 stelle.

Non mi sorprende che molti commentatori - e anceh Blogger - del Fatto quotidiano (e qualcun altro) abbiano A) non capito oppure B) fatto finta di non capire per tirare acqua al proprio mulino.

... e altrettanto per inciso se io modifico una porcata trasformandola in merdata solo perché "se non governo io faccio in modo che non possa governare nemmeno tu", ci vuole un bambino in malafede per non arrivarci.

Pensa c'è arrivato anche lui:

...assegnare il premio di maggioranza alla coalizione che raggiunge il 42,5% di voti - come proposto da Pdl, Udc e Lega - "è evidentemente un modo di indebolire la governabilità".

Vuoi vedere che è un blogger del fatto che A)non ci arriva o B)fa finta di non arrivarci per tirare acqua al proprio mulino.

Porsche 928 wrote:

...assegnare il premio di maggioranza alla coalizione che raggiunge il 42,5% di voti - come proposto da Pdl, Udc e Lega - "è evidentemente un modo di indebolire la governabilità".

Vuoi vedere che è un blogger del fatto che A)non ci arriva o B)fa finta di non arrivarci per tirare acqua al proprio mulino.

si ma chi è che ha votato sta porcata??vuoi vedere che sono gli stessi ell'altra volta??

però poco importa,tutti uguali,tutti marci

Porsche 928 wrote:[... e altrettanto per inciso se io modifico una porcata trasformandola in merdata solo perché "se non governo io faccio in modo che non possa governare nemmeno tu", ci vuole un bambino in malafede per non arrivarci.

Pensa c'è arrivato anche lui:

...assegnare il premio di maggioranza alla coalizione che raggiunge il 42,5% di voti - come proposto da Pdl, Udc e Lega - "è evidentemente un modo di indebolire la governabilità".

Vuoi vedere che è un blogger del fatto che A)non ci arriva o B)fa finta di non arrivarci per tirare acqua al proprio mulino.

Che è ovvio, lo sostengo anche io - e l'ho già detto, e non c'entra un cazzo con un "golpe contro ikl MpoVimento 5 Stelle" - che è quello che si sta cercando di far passare. Quindi non mi è chiaro cosa vuoi dire.

Che poi è la stessa cosa che ha fatto il centro-destra contro Prodi nel 2006. E lo sta facendo di nuovo sempre e solo il centrodestra. Ma tanto "frega un cazzo, sono tutti uguali": anche se c'è chi lo fa e chi si oppone.

D'altra parte, non è che l'ho scritto io "Quando c'erano loro(loro esteso destra e manca) che potevano governare andava bene, adesso che arriva un altro "bimbo a giocare", "il pallone è mio e decido io le regole"... Bene speriamo che Grillo al 42.5 sia il minimo sindacale, sta gente deve tornare A CASA." Il che mi sembra indicare che tu condivida l'interpretazione - strumentale o idiota, fai tu - secondo cui 1)l'intervista di Schifani voleva dire "impediamo a Grillo di vincere mettendo il premio di maggioranza troppo in alto" e 2) tutti (destra e manca - nonostante ci sia chi si è opposto al porcellum e adesso si oppone a quest'aborto) sono d'accordo per dire "il pallone è mio" contro Grillo.

pinopao wrote:http://www.youtube.com/watch?v=97LybS3pzmo

hahaha... impagabili...
quando si trattava di mandare affanculo erano i primi, adesso che le critiche se le dovono prendere loro "prego le forze dell'ordine di allontanare..."

com'era la storia? Una webcam in ogni consiglio cominale? ecco...

Io non capisco cosa ci sia di apocalittico in questo video.

Spree wrote: Che è ovvio, lo sostengo anche io - e l'ho già detto, e non c'entra un cazzo con un "golpe contro ikl MpoVimento 5 Stelle" - che è quello che si sta cercando di far passare. Quindi non mi è chiaro cosa vuoi dire.

Che poi è la stessa cosa che ha fatto il centro-destra contro Prodi nel 2006. E lo sta facendo di nuovo sempre e solo il centrodestra. Ma tanto "frega un cazzo, sono tutti uguali": anche se c'è chi lo fa e chi si oppone.

D'altra parte, non è che l'ho scritto io "Quando c'erano loro(loro esteso destra e manca) che potevano governare andava bene, adesso che arriva un altro "bimbo a giocare", "il pallone è mio e decido io le regole"... Bene speriamo che Grillo al 42.5 sia il minimo sindacale, sta gente deve tornare A CASA." Il che mi sembra indicare che tu condivida l'interpretazione - strumentale o idiota, fai tu - secondo cui 1)l'intervista di Schifani voleva dire "impediamo a Grillo di vincere mettendo il premio di maggioranza troppo in alto" e 2) tutti (destra e manca - nonostante ci sia chi si è opposto al porcellum e adesso si oppone a quest'aborto) sono d'accordo per dire "il pallone è mio" contro Grillo.

Solo una precisazione "Quando c'erano loro(loro esteso destra e manca)..." almeno questa volta è inteso come "Quando c'erano loro(sinistra e destra, uniche 2 forze politiche che avessero possibilità di governare)", come l'ho scritto io invece è comprensibilmente interpretabile come "sono tutti uguali", almeno stavolta non era mia intenzione.

Il che mi sembra indicare che tu condivida l'interpretazione - strumentale o idiota, fai tu - secondo cui 1)l'intervista di Schifani voleva dire "impediamo a Grillo di vincere mettendo il premio di maggioranza troppo in alto"

Sara strumentale e/o idiota, pero la legge elettorale mi sembra che da urgente sia diventata prioritaria per il governo DOPO il voto siciliano, a sensazione eh... poi nello specifico interpreta liberamente come vuoi una frase (PER ME) molto poco felice della seconda carica dello stato, io faro altrettanto, avendo ragione o sbagliando, sia chiaro.

P.S. Questa me l'ero persa «Gli fa un baffo a Grillo, Lenin»

Più che il movimento 5 stelle quello che ci rimette con il premio di maggioranza al 42.5 è il pd al quale di fatto si impedirà di governare. L'interesse del pdl più che tagliare fuori Grillo è assicurare l'impossibilità di un governo esclusivo del pd, e cercare di essere coinvolti in una grande coalizione.
Altro che Golpe contro Grillo, questo è un porcellum 2.0 e il pd è la vera vittima

Luca79 wrote:

pinopao wrote:http://www.youtube.com/watch?v=97LybS3pzmo

hahaha... impagabili...
quando si trattava di mandare affanculo erano i primi, adesso che le critiche se le dovono prendere loro "prego le forze dell'ordine di allontanare..."

com'era la storia? Una webcam in ogni consiglio cominale? ecco...

Io non capisco cosa ci sia di apocalittico in questo video.

niente di apocalittico assolutamente, solo uno specchio della realtà...
mandare affanculo riesce facile a tutti, poi quando si sta dall'altra parte ci si accorge che quando affanculo mandano te ti brucia il culo...

Peccio89 wrote:Più che il movimento 5 stelle quello che ci rimette con il premio di maggioranza al 42.5 è il pd al quale di fatto si impedirà di governare. L'interesse del pdl più che tagliare fuori Grillo è assicurare l'impossibilità di un governo esclusivo del pd, e cercare di essere coinvolti in una grande coalizione.
Altro che Golpe contro Grillo, questo è un porcellum 2.0 e il pd è la vera vittima

appunto.

ora entro nel campo dei sogni, ahimè.
abbiamo i cosiddetti (non da me) tecnici al governo.
se c'è anche solo una cosa meramente tecnica nella politica, quella è sicuramente la legge elettorale.
pretendere da un governo cosiddetto tecnico di metterci la faccia su una proposta di legge elettorale sensata che non sia un mattarellum o un porcellum o un porcellum 2 o chissà cosa, di presentarla ai cittadini dicendo "la politologia dice per X & O motivi che questa è la legge elettorale che meglio s'addice alla situazione italiana, non si possono fare decreti leggi sul sistema elettorale, pertanto noi la proponiamo e sta ai partiti votarla". voglio vederli poi quei partiti, che hanno finto di ingoiare le proposte del governo finora, arretrare dinanzi ad una innocente legge elettorale.
va bene, mi sveglio.

Mike wrote: appunto.

ora entro nel campo dei sogni, ahimè.
abbiamo i cosiddetti (non da me) tecnici al governo.
se c'è anche solo una cosa meramente tecnica nella politica, quella è sicuramente la legge elettorale.
pretendere da un governo cosiddetto tecnico di metterci la faccia su una proposta di legge elettorale sensata che non sia un mattarellum o un porcellum o un porcellum 2 o chissà cosa, di presentarla ai cittadini dicendo "la politologia dice per X & O motivi che questa è la legge elettorale che meglio s'addice alla situazione italiana, non si possono fare decreti leggi sul sistema elettorale, pertanto noi la proponiamo e sta ai partiti votarla". voglio vederli poi quei partiti, che hanno finto di ingoiare le proposte del governo finora, arretrare dinanzi ad una innocente legge elettorale.
va bene, mi sveglio.

Spree wrote:

Mike wrote:perché in Germania le fabbriche non ci sono? no, non credo di poter parlare seriamente con te, perlomeno non di politica.

http://noi-italia.istat.it/index.php?id ... gina%5D=66

Da questi dati sembrerebbe che ci siano ancora più addetti all'industria (e quindi probabilmente più fabbriche) in Italia che in Germania.

Ocio..... io ho contratto "industria", per dire, e da sempre mi occupo solo di software per il controllo ferroviario....

Mike wrote:

Jakala wrote: Tu pensi di andare a lavorare in fabbrica? Giusto per sapere se parliamo di massimi sistemi o seriamente.

perché la tua domanda ti pare una contestazione seria? perché in Germania le fabbriche non ci sono? no, non credo di poter parlare seriamente con te, perlomeno non di politica.

Risposto per l'ultima volta, poi lascio il topic a te e agli altri saggi.
Concordo con Bruce nell'invito a curare l'aciditá di stomaco, ma la mia "provocatoria" domanda voleva portare alla luce il tuo approccio scolastico, alla Fornero potremmo dire, dei problemi del lavoro e sue problematiche sociali.

Nei miei 10 anni lavorativi da ingegnere ho visto sia fabbriche nuove, sia fabbriche medie, sia fabbriche giganti (>500 lavoratori) come acciaierie e produzione di lastre di vetro o componenti per auto.
E posso assicurare che in generale non sono ambienti di lavoro che invitano a rimanere o nei quali le condizioni sono particolarmente splendide, parlo delle fabbriche giganti. Il lavoro operaio é svilito anche da condizioni di lavoro che per mille ragioni non sono entusiasmanti.

Ora torniamo al motivo della domanda, io sono sicuro che per il tuo futuro non ti immagini minimamente in un ambiente simile proprio perché hai un approccio "alla Fornero", cioè accademico a questi problemi.

non immagino cosa accadrebbe se ribaltassimo il dibattito del video in parlamento, ha ragione chi dice che una questione è stare spesso dalla parte dell'accusa e infamare gli imputati, poi quando si passa dal lato opposto ci si lamenta che i toni dell'accusa non vanno bene e si decide si allontanare l'accusatore, bella democrazia del cavolo.

rimango comunque dell'idea che l'avvento in parlamento del movimento 5 stelle, sarà una sciagura nazionale, non tanto per ragioni ideologiche, ma per mancanza di esperienza politica, di conoscenza di come gira il mondo nel 2012, e sopratutto di programmi attuabili, perchè è affrontare problemi seri con soluzione serie e sopratutto applicabili, un discorso è fare solo propaganda.

vero, abbiamo, come paese, problemi molto più gravi da risolvere, peccato che sia il parlamento a doverli affrontare e ai quali trovare una soluzione.
indipendentemente dalla legge elettorale con la quale voteremo, sarà una tonnara e c'è il rischio molto fondato che un governo puramente politico, ci farà tornare rapidamente nella cacca nella quale affogavamo un anno fa.

darioambro wrote: ...
rimango comunque dell'idea che l'avvento in parlamento del movimento 5 stelle, sarà una sciagura nazionale, non tanto per ragioni ideologiche, ma per mancanza di esperienza politica, di conoscenza di come gira il mondo nel 2012, e sopratutto di programmi attuabili, perchè è affrontare problemi seri con soluzione serie e sopratutto applicabili, un discorso è fare solo propaganda.
...

Attenzione pero, che "quelli che sanno come gira il mondo" ti hanno portato a un passettino dal baratro e all'essere obbligati a farti governare con l'insegnante di sostegno Germania, mi fa ridere ma davvero eh, come molti(non è un attacco a te) credano che il male minore sia un parlamento di mediamente ignoranti, mediamente ladri, mediamente assoldabili, ecc, questo viene visto come "politica", in Italia.

Poi parli di programmi "realizzabili" e qui scusa ma 2 risate me le sono fatte di gusto, mi dici qual'è stato un programma "realizzato", perché posso fare tutti i programmi del mondo belli come il sole limpidi come l'acqua, ecco si, se pero non arrivo a non realizzarli o in minima(ma proprio minuscola) parte non vedo la differenza con i "programmi irrealizzabili" del M5S.

Questo per me è un esempio di "quelli che sanno come gira il mondo nel parlamento italiano 2012":
http://www.youtube.com/watch?v=nVLffaEbDDU

Oltre al personaggio alquanto revedibile ma pur sempre eletto in questo parlamento, quello che dice è la sacrosanta verita per molti moltissimi in parlamento(IMHO e STRAIMHO).

Porsche 928 wrote: Attenzione pero, che "quelli che sanno come gira il mondo" ti hanno portato a un passettino dal baratro e all'essere obbligati a farti governare con l'insegnante di sostegno Germania, mi fa ridere ma davvero eh, come molti(non è un attacco a te) credano che il male minore sia un parlamento di mediamente ignoranti, mediamente ladri, mediamente assoldabili, ecc, questo viene visto come "politica", in Italia.

Poi parli di programmi "realizzabili" e qui scusa ma 2 risate me le sono fatte di gusto, mi dici qual'è stato un programma "realizzato", perché posso fare tutti i programmi del mondo belli come il sole limpidi come l'acqua, ecco si, se pero non arrivo a non realizzarli o in minima(ma proprio minuscola) parte non vedo la differenza con i "programmi irrealizzabili" del M5S.

Questo discorso presume che i partiti "tradizionali" non si rinnovino, però se ad esempio guardo a come si stanno orientando le primarie del PD, è molto probabile che (chiunque le vinca) la loro prossima formazione sia decisamente rinnovata. Da quando Renzi ha smosso un po' le acque direi che i discorsi del tipo "i partiti sono un'assicurazione di fallimento perchè sono gli stessi che abbiamo già visto gli anni scorsi" cominciano un po' a traballare.