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http://www.youtube.com/watch?v=97LybS3pzmo

hahaha... impagabili...
quando si trattava di mandare affanculo erano i primi, adesso che le critiche se le dovono prendere loro "prego le forze dell'ordine di allontanare..."

com'era la storia? Una webcam in ogni consiglio cominale? ecco...

Spree wrote:

Noodles wrote:Rutelli è stato candidato premier del partito...

Ma di quale partito? Guarda che non è irrilevante che ci fossero il PD non siano i DS, eh.

Poi, se le lotte sindacali sono "riformismo", soprattutto tutte le lotte dagli anni '80 in poi, vabbè. Sono io che non ho chiaro cos'è la sinistra.

si vabbè Spree, chi ha associato riformismo e lotte sindacali?!?

Certe volte fai finta di non capire, ti devo spiegare io da dove vengono D'Alema, Veltroni e Bersani...quale è stato il loro percorso formativo politico?

o vogliamo far finta di nulla?

20 anni fa credevano in qualcosa, ora non credono più in nulla. D'Alema rappresenta oggi quello che lui giovane ventenne avrebbe criticato e contrastato. Vero che ci si era posti un rinnovamento, ma mi sa che in questo cambiamento ci si è completamente dimenticati del 'come eravamo' perdendo per strada 'socialismo' e difesa del lavoro. Si vota insieme al PDL la maggior parte delle leggi ed oramai il bacino d'utenza elettorale è quello della vecchia DC (con qualche spruzzata di dottori e professori universitari).

Per me, questo progetto rappresenta una grande sconfitta,perchè oltre al fatto di essersi profondamente snaturati, si è anche lasciato (colpevolmente) strada al berlusconismo più acuto, compromettendo questo Paese e il suo futuro.

Il senso di colpa 'di essere stati comunisti' li ha portati verso tutta un'altra direzione che oggi non ha più nulla di sinistra ed il fatto che Brus e Doc spezzino una lancia in favore del nuovo PD, dovrebbe farti capire tante cose

D'Alema fai qualcosa di sinistra, dì qualcosa di sinistra. (cit)

Jakala wrote:

Mike wrote:i lavoratori sono ancora, forse per poco, la maggioranza tra gli aventi diritto di voto. anche solo per una questione matematica, essere dalla parte dei lavoratori e ambire al governo sono cose perfettamente conciliabili. poi oh, 'ste menate sul rimanere all'opposizione sono state superate da parecchio a sinistra, solo alcune cariatidi sono rimaste indietro. o ci sono tornate, come PRC.

I lavoratori del 2000 sono altra cosa rispetto ai lavoratori degli anni '80.
Le fabbriche giganti sono scomparse a fronte di realtà più piccole e del terziario avanzato; in queste fasce il PD é percepito tutto fuorché dalla loro parte.

e il fatto che le fabbriche siano scomparse un paio di cose dovrebbe dircele sui passi indietro fatti da questo Paese.

Mike wrote: e il fatto che le fabbriche siano scomparse un paio di cose dovrebbe dircele sui passi indietro fatti da questo Paese.

Tu pensi di andare a lavorare in fabbrica? Giusto per sapere se parliamo di massimi sistemi o seriamente.

@ Noodlesw: Volevo far notare che "riformismo" (anche di sinistra) e "lotte sindacali" (in particolare quelle degli ultimi 30 anni) sono strutturalmente incompatibili. Non capirlo significa non cogliere la situazione politico/economica, e quindi inesorabilmente sbagliare analisi.

Comunque invidio queste analisi infarcite di certezze e semplicità. Magari il mondo andasse davvero così. "Finché c'erano loro", come se le leggi elettorali le avessero fatte tutti. Se potessimo evitare la superficialità, la discussione ne avrebbe dei grossi vantaggi. E questa idea del movimento popolare catartico che "spazza via tutti" è pericolosa.

Ah, per inciso: anche un bambino avrebbe capito, dall'intervista a Schifani, che

. Quando Schifani dice che occorre la riforma altrimenti Grillo va all’80% non sta parlando di inventare un trucco per togliere seggi a 5 Stelle, ma sta dicendo che secondo lui se non si approva nessuna riforma elettorale molta gente in più voterà 5 stelle.

Non mi sorprende che molti commentatori - e anceh Blogger - del Fatto quotidiano (e qualcun altro) abbiano A) non capito oppure B) fatto finta di non capire per tirare acqua al proprio mulino.

Jakala wrote:

Mike wrote: e il fatto che le fabbriche siano scomparse un paio di cose dovrebbe dircele sui passi indietro fatti da questo Paese.

Tu pensi di andare a lavorare in fabbrica? Giusto per sapere se parliamo di massimi sistemi o seriamente.

perché la tua domanda ti pare una contestazione seria? perché in Germania le fabbriche non ci sono? no, non credo di poter parlare seriamente con te, perlomeno non di politica.

Mike wrote:perché in Germania le fabbriche non ci sono? no, non credo di poter parlare seriamente con te, perlomeno non di politica.

http://noi-italia.istat.it/index.php?id ... gina%5D=66

Da questi dati sembrerebbe che ci siano ancora più addetti all'industria (e quindi probabilmente più fabbriche) in Italia che in Germania.

Spree wrote:

Mike wrote:perché in Germania le fabbriche non ci sono? no, non credo di poter parlare seriamente con te, perlomeno non di politica.

http://noi-italia.istat.it/index.php?id ... gina%5D=66

Da questi dati sembrerebbe che ci siano ancora più addetti all'industria (e quindi probabilmente più fabbriche) in Italia che in Germania.

si parlava di grandi fabbriche.
il dato (che è in percentuale e non in numeri assoluti, perché in questo caso il numero di tedeschi impegnati nel secondario penso sia superiore) delle grandi imprese è inequivocabile, come la preponderanza delle micro e piccole imprese italiane. dato al 2008 però, principi della crisi. sarebbe utile un raffronto con l'attualità.

Mike wrote:si parlava di grandi fabbriche.
il dato (che è in percentuale e non in numeri assoluti, perché in questo caso il numero di tedeschi impegnati nel secondario penso sia superiore) delle grandi imprese è inequivocabile, come la preponderanza delle micro e piccole imprese italiane. dato al 2008 però, principi della crisi. sarebbe utile un raffronto con l'attualità.

Pardon. Avevo letto il tuo e non avevo visto che nel post di Jakala si parlava di "fabbriche giganti".

Spree wrote:

Mike wrote:si parlava di grandi fabbriche.
il dato (che è in percentuale e non in numeri assoluti, perché in questo caso il numero di tedeschi impegnati nel secondario penso sia superiore) delle grandi imprese è inequivocabile, come la preponderanza delle micro e piccole imprese italiane. dato al 2008 però, principi della crisi. sarebbe utile un raffronto con l'attualità.

Pardon. Avevo letto il tuo e non avevo visto che nel post di Jakala si parlava di "fabbriche giganti".

figurati, è sempre bene quando arrivano dati lampanti sul tavolo di discussione.

Spree wrote:Ah, per inciso: anche un bambino avrebbe capito, dall'intervista a Schifani, che

. Quando Schifani dice che occorre la riforma altrimenti Grillo va all’80% non sta parlando di inventare un trucco per togliere seggi a 5 Stelle, ma sta dicendo che secondo lui se non si approva nessuna riforma elettorale molta gente in più voterà 5 stelle.

Non mi sorprende che molti commentatori - e anceh Blogger - del Fatto quotidiano (e qualcun altro) abbiano A) non capito oppure B) fatto finta di non capire per tirare acqua al proprio mulino.

volevo scrivere la stessa interpretazione ieri sera, perchè non mi sembrava una cosa particolarmente complessa.
mi limito a constatare che, a furia di fare titoloni di questo tipo (la Fornero aveva stra-ragione), si manda un certo tipo di messaggio. e non credo che siano tanto ottusi da non capirlo.

ps. la discussione operaio di sinistra, borghese di destra è morta quaranta anni fa. quella società non esiste più.
sulle 'lotte' per il lavoro invece siamo ad un punto completamente diverso: più protezione per chi è dentro il mondo del lavoro, significa più difficoltà ad entrare per chi sta fuori.

BruceSmith wrote:volevo scrivere la stessa interpretazione ieri sera, perchè non mi sembrava una cosa particolarmente complessa.
mi limito a constatare che, a furia di fare titoloni di questo tipo (la Fornero aveva stra-ragione), si manda un certo tipo di messaggio. e non credo che siano tanto ottusi da non capirlo.

ps. la discussione operaio di sinistra, borghese di destra è morta quaranta anni fa. quella società non esiste più.
sulle 'lotte' per il lavoro invece siamo ad un punto completamente diverso: più protezione per chi è dentro il mondo del lavoro, significa più difficoltà ad entrare per chi sta fuori.

tutto quello che vuoi, ma questo messo così è un luogo comune dei più beceri.

Mike wrote: tutto quello che vuoi, ma questo messo così è un luogo comune dei più beceri.

facciamo così: io eviterò il becerume, ma tu cura quella cazzo di acidità.

BruceSmith wrote:

Mike wrote: tutto quello che vuoi, ma questo messo così è un luogo comune dei più beceri.

facciamo così: io eviterò il becerume, ma tu cura quella cazzo di acidità.

no, perché io nemmeno una pagina fa ci ho scritto argomentando sulla stessa questione.
tu puoi non essere d'accordo. e puoi anche scriverlo.
ma non puoi farlo passare come cassazione senza accompagnarlo da uno straccio di argomentazione e senza rispondere a chi precedentemente ha affrontato quel tema.
perlomeno non puoi farlo sentendoti poi in dovere di dare dell'acido a chi invece era aperto alla discussione.