Page 165 of 480

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 0:26
by Jakala
Porsche 928 wrote: Si perché le Murcielago non vanno ad aria e felicita, le gomme poi quando le cambi van via enormi cifre, di bollo costano "il giusto", oltre che di manutenzione sono carissime, anche i pezzi di ricambio non sono proprio da "poveracci".

Sopratutto se non me le posso permettere, cerco di tirare avanti almeno fino a tempi migliori, se mi piove in casa, se non ho i soldi per mandare mio figlio a scuola, se non ho i soldi per le medicine, col cavolo che penso a comprare la macchina nuova ultimo modello.
Porsche un aereo deve averti bombardato la casa,perché continui con questa storia dopo che n persone hanno usato m motivazioni.
Libero tu di pensare che le forze armate sono irrilevanti, ma non so che notizie hai dal Messico sull'Italia ma qui le scuole apriranno ancora (stanno facendo un concorso pubblico infatti), nessuna casa farmaceutica rifiuta di vendere medicine agli ospedali italiani.
Ma visto il lavoro che faccio, ti assicuro che accanto alle aziende che chiudono ci sono altre che stanno cercando di penetrare mercati emergenti.

Gli f-35 sono l'equivalente del processo di digitalizzazione dei documenti della PA, sono spese/investimenti fatte per migliorare e abbassare i costi di esercizio in modo da ripagare l'investimento.

A margine di questo ragionamento, ti ricordo che abbiamo un gruppo integrato nella difesa/armamenti che é fra i primi 10 e che ha un forte mercato di sbocco negli usa; partecipare a questi programmi congiunti serve anche a non chiuderci questo mercato.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 0:54
by Porsche 928
Jakala wrote:
Porsche 928 wrote: Si perché le Murcielago non vanno ad aria e felicita, le gomme poi quando le cambi van via enormi cifre, di bollo costano "il giusto", oltre che di manutenzione sono carissime, anche i pezzi di ricambio non sono proprio da "poveracci".

Sopratutto se non me le posso permettere, cerco di tirare avanti almeno fino a tempi migliori, se mi piove in casa, se non ho i soldi per mandare mio figlio a scuola, se non ho i soldi per le medicine, col cavolo che penso a comprare la macchina nuova ultimo modello.
Porsche un aereo deve averti bombardato la casa,perché continui con questa storia dopo che n persone hanno usato m motivazioni.
Libero tu di pensare che le forze armate sono irrilevanti, ma non so che notizie hai dal Messico sull'Italia ma qui le scuole apriranno ancora (stanno facendo un concorso pubblico infatti), nessuna casa farmaceutica rifiuta di vendere medicine agli ospedali italiani.
Ma visto il lavoro che faccio, ti assicuro che accanto alle aziende che chiudono ci sono altre che stanno cercando di penetrare mercati emergenti.

Gli f-35 sono l'equivalente del processo di digitalizzazione dei documenti della PA, sono spese/investimenti fatte per migliorare e abbassare i costi di esercizio in modo da ripagare l'investimento.

A margine di questo ragionamento, ti ricordo che abbiamo un gruppo integrato nella difesa/armamenti che é fra i primi 10 e che ha un forte mercato di sbocco negli usa; partecipare a questi programmi congiunti serve anche a non chiuderci questo mercato.

Pero rispondo per l'ultima volta su sto tema, perché è da chiarire visto quello che scrivi, non si è capito.
Lo riassumo con "gli F35 sono utilissimi, sono quasi i meglio sul mercato(da quello che ho letto in giro gli F22 sono più performanti) NESSUNO lo mette in dubbio(almeno NON IO)" pero con tutte le motivazioni che mi hai e avete dato N volte, posso continuare a pensare che OGGI 2012 in piena crisi non siano una spesa NECESSARIA, ma """"solo"""" MOLTO UTILE?? Ecco tra "necessaria" e "molto utile" oggi in piena crisi italiana, PER ME e ripeto PER ME fa tutta la differenza di questo mondo, non è una spesa che l'Italia si può permettere.

Sono 500(600-700-200-300 quelli che sono) milioni anno? Benissimo vuol dire che pago 500 milioni l'anno di DEBITI che lo stato deve pagare alle piccole imprese, perché sembra che ci siano sempre e comunque figli e figliastri, "la FIAT non può chiudere perché ci sono tot migliaia di lavoratori, Finmeccanica bisogna aiutarla(anche con gli F35 se non sbaglio è un'azienda del gruppo che se ne occupa ma non ne sono sicurissimo, sono sincero) continuando a investire ecc ecc ecc", invece delle migliaia di aziendine che chiudono perché lo stato NON GLI PAGA lavori che hanno già fatto, quelli no, cazzo non ne parla nessuno.
Cominciamo anche con poco a pagare i 90 miliari che lo stato deve, quanti millemila lavoratori si salvano? Quanto si evolverebbero le aziende anche PAGANDO LE TASSE e invece...

Poi sul discorso che le scuole aprono ecc ecc, lascio perdere va, se vorrai guardare "Servizio Pubblico" ti hanno gia risposto un medico e una studentessa del Lazio.*

*Edit: http://www.youtube.com/watch?v=_VCyF-I5Wi4

http://www.youtube.com/watch?v=Y9qVJvTTPGg

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 2:35
by FletcherLynd
Porsche 928 wrote: Lo riassumo con "gli F35 sono utilissimi, sono quasi i meglio sul mercato(da quello che ho letto in giro gli F22 sono più performanti) NESSUNO lo mette in dubbio(almeno NON IO)" pero con tutte le motivazioni che mi hai e avete dato N volte, posso continuare a pensare che OGGI 2012 in piena crisi non siano una spesa NECESSARIA, ma """"solo"""" MOLTO UTILE?? Ecco tra "necessaria" e "molto utile" oggi in piena crisi italiana, PER ME e ripeto PER ME fa tutta la differenza di questo mondo, non è una spesa che l'Italia si può permettere.
la spesa militare E' necessaria, nessun paese può vivere senza un esercito. e i numeri segnalati da ichino ti dimostrano che sulla spesa militare lo stato italiano sta GIA' tirando la corda al massimo, sotto un tot non si può andare.

e il paragone con la murcielago non quaglia proprio: ogni struttura deve avere i mezzi adeguati, l'aeronautica militare deve avere degli aerei così come la sanità deve avere le ambulanze e la polizia deve avere le pattuglie. nel momento in cui un parco mezzi è obsoleto, ovviamente lo devi rimpiazzare con qualcosa che sia al passo con i tempi: se cambi le macchine della polizia prendi modelli nuovi, no? mica cambi modelli vecchi di 20 anni con modelli vecchi "solo" di 10, quello SI che sarebbe uno spreco.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 3:24
by Porsche 928
In vita mia giuro giuro giuro non sono mai stato d'accordo con Vittorio Feltri, ieri ha fatto un sunto pressoché perfetto di come la vedo io e penso molti altri, della situazione odierna(politicamente parlando) in Italia.


http://www.youtube.com/watch?v=yauvJ-U1z8o

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 9:18
by garylarson

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 11:32
by Spree
Porsche 928 wrote:In vita mia giuro giuro giuro non sono mai stato d'accordo con Vittorio Feltri, ieri ha fatto un sunto pressoché perfetto di come la vedo io e penso molti altri, della situazione odierna(politicamente parlando) in Italia.


http://www.youtube.com/watch?v=yauvJ-U1z8o
Appunto. Il fatto che gente come Feltri si stia riciclando in questa presa di posizione dovrebbe farti venire dei dubbi. Ma non sia mai: siamo in Italia, e la convergenza tra gli sfascisti del nuovo e i riciclati del vecchio ha sempre funzionato benissimo. Fusione tra socialismo nazionalista/arditismo/fiumanesimo e notabilati per dare origine al fascismo (e perfino dopo la seconda guerra mondiale siamo riusciti a recuperare i fascisti nei luoghi del potere); fusione tra istanze imprenditoriali e di "nuova politica" con i reduci DC e del PSI craxiano, e via alla seconda repubblica Berlusconiana; e adesso, reduci del berlusconismo e del leghismo insieme al mitico Beppe e alla galassia cui fa da riferimento per creare il MoVimento. Eccellente.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 11:39
by lele_warriors
per rimanere in tema di spese militari

http://inchieste.repubblica.it/it/repub ... 6195729%2F

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 11:55
by jordy1985
Appunto qui si è già detto mille volte che il problema delle nostre Forze Armate non è tanto in se gli armamenti, ma il fatto che, come tutto il sistema italiano, ci sono 10 capi per 1 sottoposto....E' questo il primo problema da risolvere se si vuole snellire il sistema Pubblico.
Anche senza licenziare, ma se siete 10 Marescialli e 1 soldato, tu maresciallo almeno fai le funzioni dei 9 soldati che mancano... oppure 10 capi uffici tecnici e 1 solo geometra... o quei 10 si riducono a 2 e 8 geometri (con conseguente diminuzione di costi) oppure tutti a casa e nuovi concorsi...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 12:01
by Porsche 928
Spree wrote:
Porsche 928 wrote:In vita mia giuro giuro giuro non sono mai stato d'accordo con Vittorio Feltri, ieri ha fatto un sunto pressoché perfetto di come la vedo io e penso molti altri, della situazione odierna(politicamente parlando) in Italia.


http://www.youtube.com/watch?v=yauvJ-U1z8o
Appunto. Il fatto che gente come Feltri si stia riciclando in questa presa di posizione dovrebbe farti venire dei dubbi. Ma non sia mai: siamo in Italia, e la convergenza tra gli sfascisti del nuovo e i riciclati del vecchio ha sempre funzionato benissimo. Fusione tra socialismo nazionalista/arditismo/fiumanesimo e notabilati per dare origine al fascismo (e perfino dopo la seconda guerra mondiale siamo riusciti a recuperare i fascisti nei luoghi del potere); fusione tra istanze imprenditoriali e di "nuova politica" con i reduci DC e del PSI craxiano, e via alla seconda repubblica Berlusconiana; e adesso, reduci del berlusconismo e del leghismo insieme al mitico Beppe e alla galassia cui fa da riferimento per creare il MoVimento. Eccellente.

Dai Spree, io ti scrivo che "non sono mai stato d'accordo con Feltri pero ha riassunto quello che spero per l'Italia", avessi scritto "ritenevo Feltri un cretino ora è il mio mentore" avresti ragione, pero dai cosi sembra che parliamo 2 lingue diverse. Mi sembra logico che personaggi come Feltri, seguano la corrente, oggi di qui domani di la, pensavo, sbagliando si vede, di non doverlo ribadire.

P.S. Che non sia mai piu d'accordo con Feltri i bookmakers lo danno 1.05.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 13:52
by lele_warriors

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 14:05
by Bluto Blutarsky
Appurato che ormai l'antipolitica la cavalcano tutti, con un gioco di equilibrismo da fare invidia a Mastella. Anche per questo ad oggi trovo ancor più indispensabile ripartire dalla buona politica, non dall'antipolitica (ne parlavamo qualche pagina fa) se vogliamo avere qualche appiglio.

Anche se la vista di Paragone che con la chitarra in studio rockeggia sulle note di Dio è Morto è una di quelle immagini che giustificano la violenza.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 15:34
by doc G
Porsche 928 wrote:
Poi sul discorso che le scuole aprono ecc ecc, lascio perdere va, se vorrai guardare "Servizio Pubblico" ti hanno gia risposto un medico e una studentessa del Lazio.*

*Edit: http://www.youtube.com/watch?v=_VCyF-I5Wi4

http://www.youtube.com/watch?v=Y9qVJvTTPGg
A questi direi che in buona parte ha risposto Lele.
Sentire le due campane può avere senso, sentirne una sola, specie se scelte fra gli attivisti della protesta, è da "paraguri".
Per altro io ho sempre sostenuto che, se la scuola italiana è pessima, nel complesso abbiamo un buon sistema sanitario e non vorrei venisse smantellato. Vero che con il taglio ulteriore siamo nella media bassa in Europa per posti letto:

http://www.indexmundi.com/map/?v=2227&r=eu&l=it

E siamo nella media per spesa sanitaria:

http://www.saluteinternazionale.info/20 ... flessioni/

Spesa che per altro cresce ogni anno, anche quest'anno è cresciuta.
E, per altro, mi pare la spesa sia diminuita proprio in quei paesi che hanno più posti letto per abitante.
La mia domanda è: siamo davvero sicuri che nel sistema sanitario non esistano sprechi? Parliamo tutti degli sprechi della politica, anche in quel servizio si parlava di festini pagati con i soldi dei contribuenti (ma poi è vero che sono stati pagati con i soldi dei contribuenti?), verissimo che ci sono scandali come quello dei Fiorito, Belsito, Lusi, Penati e compagnia cantante, ma sicuro che non ci siano sprechi anche nella sanità? E se protestiamo per i tagli, prima non dovremmo andare ad eliminare quegli sprechi? E chi non lo fa, protesta per i tagli ma non controlla gli sprechi, non è al livello dei Fiorito o dei Belsito? Se quel medico avesse elencato gli sprechi e poi protestato per i tagli lo avrei rispettato di più. Così è facile, troppo facile.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 17:03
by Noodles
si parla tanto di antipolitica, di democrazia latitante all'interno del movimento 5 stelle, magari a ragione in alcuni casi...ma questo provvedimento invece cosa sarebbe?!?

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -46245709/


praticamente, legge modificata per contrastare Grillo.
La nostra storia recente riporta parecchi esempi di questo genere, ma il problema, in Italia, si sa, è l'antipolitica e la Salsi.

Questa invece è democrazia,giusto? (cit.)

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 17:17
by Spree
Noodles wrote:si parla tanto di antipolitica, di democrazia latitante all'interno del movimento 5 stelle, magari a ragione in alcuni casi...ma questo provvedimento invece cosa sarebbe?!?

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -46245709/


praticamente, legge modificata per contrastare Grillo.
La nostra storia recente riporta parecchi esempi di questo genere, ma il problema, in Italia, si sa, è l'antipolitica e la Salsi.

Questa invece è democrazia,giusto? (cit.)
C'è una parte politica che non aveva votato l'aborto di legge elettorale che c'è adesso, e che si sta battendo contro questa. Ma tanto "sono tutti uguali, abbasso la casta".

Per molta gente - per una serie di motivi - non importa in alcun modo quello che le vari forze politiche hanno fatto o non hanno fatto negli anni e adesso. Tanto sono acciecati dall'odio.

A mio modo di vedere c'è invece una differenza abissale. Secondo il teorema del "sono tutti uguali" ci sono state ovazioni di esultanza quando hanno indagato Vendola e Errani: esito, processo per direttissima e assoluzinoe con formula piena. Lusi è stato espulso dal partito, quando ancora si poteva, e non è stato difeso; il PD ha votato a favore dell'arrresto di suoi esponenti; non dico che siano perfetti, ma sono incomparabilmente meglio di quegli altri. Ma sono sicuro che non riuscirò a farvi cambiare idea, quindi rinuncio.

Però bisogna che si smetta di cercare di far passare l'idea che sono tutti uguali. Semplicemente, non è vero.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 09/11/2012, 17:59
by Noodles
Spree wrote:
Noodles wrote:si parla tanto di antipolitica, di democrazia latitante all'interno del movimento 5 stelle, magari a ragione in alcuni casi...ma questo provvedimento invece cosa sarebbe?!?

http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... -46245709/


praticamente, legge modificata per contrastare Grillo.
La nostra storia recente riporta parecchi esempi di questo genere, ma il problema, in Italia, si sa, è l'antipolitica e la Salsi.

Questa invece è democrazia,giusto? (cit.)
C'è una parte politica che non aveva votato l'aborto di legge elettorale che c'è adesso, e che si sta battendo contro questa. Ma tanto "sono tutti uguali, abbasso la casta".

Per molta gente - per una serie di motivi - non importa in alcun modo quello che le vari forze politiche hanno fatto o non hanno fatto negli anni e adesso. Tanto sono acciecati dall'odio.

A mio modo di vedere c'è invece una differenza abissale. Secondo il teorema del "sono tutti uguali" ci sono state ovazioni di esultanza quando hanno indagato Vendola e Errani: esito, processo per direttissima e assoluzinoe con formula piena. Lusi è stato espulso dal partito, quando ancora si poteva, e non è stato difeso; il PD ha votato a favore dell'arrresto di suoi esponenti; non dico che siano perfetti, ma sono incomparabilmente meglio di quegli altri. Ma sono sicuro che non riuscirò a farvi cambiare idea, quindi rinuncio.

Però bisogna che si smetta di cercare di far passare l'idea che sono tutti uguali. Semplicemente, non è vero.
Per me non sono tutti uguali, non di certo mi faccio condizionare dalle parole di Grillo o chiunque altro, figuriamoci.

Tuttavia oggi per i gruppi di potere che comandano,PD e PDL, la differenza è oramai minima.
Se si considera da dove erano partiti, inizio seconda repubblica, devo dire che se il PDL è rimasto coerente con se stesso (eufemismo), il PD l'ha preso proprio come punto di riferimento, cercando di somigliarli il più possibile. Ed oggi, l'esercizio del potere che fa, è praticamente lo stesso.

Perlomeno una volta si confrontava con le realtà di questo paese, la sinistra di Bertinotti, i sindacati, i movimenti.
Oggi tutto questo non c'è più, si cercano voti in comunione e liberazione, si è assistito ad una retromarcia su quasi tutti i temi di cambiamento socio-culturali, quali i pacs, la lotta alla mafia (ridimensionamento del fenomeno del pentitismo).
Il lavoro, porca troia, il lavoro, in fumo decenni di lotte sindacali in nome della tanto decantata flessibilità.
Si è assistito a forme di collaborazione governativa con personaggi del calibro di Mastella...regioni, province e comuni commissiarate, il tutto a chi faceva della questione morale , giustamente, un motivo di vanto, un capisaldo fondamentale della vita del partito stesso.
Ed oggi, non ci resta che sperare che un convinto liberista che piace tanto alla destra, quale Matteo Renzi, riporti in auge il partito???!

No grazie.

Posto che il Pdl è stata una delle più grandi disgrazie politiche che ci sia potuta capitare, mi chiedo cosa sia oggi il PD?
E' un partito di sinistra? No.
Di centro-sinistra? Nemmeno

E' la nuova DC?
Ecco, forse è quello che sta diventando, almeno dal mio punto di vista e non è un complimento.

E allora ripeto il discorso, come si può oggi, dopo tutti gli errori che sono stati commessi, catalogare il movimento 5 stelle come anomalia malsana di un panorama politico affidabile (o quasi)?

E sottolineo, non sono un grillino convinto, figuriamoci, intravedo anch'io dei limiti nei discorsi e nel modus operandi, ma come si fa a non volere un reset completo di chi ha governato l'Italia fino ad oggi (e tenta in continuazione di riciclarsi)...proprio non riesco a capirlo.