Re: Mercato MLB - Rumors - Offseason

[Pablets]

I Brewers han rifirmato Capuano....

Cercherò di dare una mano a Pablets nell'aggiornamento del thread sui movimenti di mercato

Grazie, io di solito faccio nei weekend ma ad esempio l'ultimo è stato abbastanza pieno.

[koper]

Grazie, io di solito faccio nei weekend ma ad esempio l'ultimo è stato abbastanza pieno.

eh beh.. la Samp giocava in casa..  :D

[Sberl]

Grazie, io di solito faccio nei weekend ma ad esempio l'ultimo è stato abbastanza pieno.

E pure il prossimo :)

[TheFan17]

Non molla il vecchio Omar... Una grande in bocca al lupo a lui per la sua nuova avventura!

Il ritorno di Vizquel a Cleveland sarebbe stato fondamentale per una fan base morta e incattivita a seguito delle ultime trades. Si vociferava che volesse una squadra di alto profilo ma non mi pare che i WS lo siano, quindi tutto sommato si poteva provare a farlo tornare. Shapiro ha perso una grande occasione per rilanciare un po' l'ambiente dal punto di vista emotivo, anche se, l'eventuale ritorno di Vizquel sarebbe stato un po' come ammettere di aver sbagliato anni fa quando puntò su Peralta. Fermo restando che con la partenza di Carroll da FA, farà arrivare comunque un veterano come UT infielder di cui lui è tanto innamorato e molto probabilmente più scarso dell'attuale Vizquel.  :roll:

[Sberl]

http://www.mlbtraderumors.com/2009/11/j ... -team.html

Mistery team? :)

[webba2000]

Il ritorno di Vizquel a Cleveland sarebbe stato fondamentale per una fan base morta e incattivita a seguito delle ultime trades. Si vociferava che volesse una squadra di alto profilo ma non mi pare che i WS lo siano, quindi tutto sommato si poteva provare a farlo tornare. Shapiro ha perso una grande occasione per rilanciare un po' l'ambiente dal punto di vista emotivo, anche se, l'eventuale ritorno di Vizquel sarebbe stato un po' come ammettere di aver sbagliato anni fa quando puntò su Peralta. Fermo restando che con la partenza di Carroll da FA, farà arrivare comunque un veterano come UT infielder di cui lui è tanto innamorato e molto probabilmente più scarso dell'attuale Vizquel.  :roll:

Dici?
Io penso che quest'anno dovremmo salvarci dal solito Futility man.
Insomma abbiamo Donald che può giocare sia 2B che 3B e anche SS in più a roster c'è Gimenez che può giocare sia 1B che 3B, aggiungendo l'interscambiabilità di Valbuena e Asdrubale se dovessimo mai spendere un po' dei presunti pochi soldi in un IF sarei molto sorpreso....

[Jeremy]

Miguel Cabrera potrebbe essere scambiato; Red Sox, Angels, Mets, White Sox, Giants ( ), Mariners e Braves le possibili destinazioni secondo ESPN.

[rene144]

Josh Rupe ai Royals. Radhames Liz ai Padres.

La mossa più importante di oggi, visto che si parla di tacchini, è Andruw Jones ai White Sox per 500 K più 1 milione di incentivi. Il segnale definitivo dell'addio a Jermaine Dye evidentemente, anche se immagino pure che faccia molta panchina ed un po' di platoon al DH.

La panchina dei White Sox fra Andruw Jones, Omar Vizquel e Mark Kotsay sarebbe fenomenale, se fosse il 2002.

[webba2000]

La mossa più importante di oggi, visto che si parla di tacchini, è Andruw Jones ai White Sox per 500 K più 1 milione di incentivi.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

[rene144]

Rispondo qui perchè mi sembra più appropriato:

Roy Halladay, quale il giusto prezzo? è davvero indispensabile inserire Buchholz per portarlo a casa?

Beh, beh, bella domanda direi.
A Toronto Wells inizia a costicchiare, quindi il fatto di togliere lo stipendio di Halladay di mezzo non è male, anche se non sarà un fattore enorme. Di sicuro il prezzo sarà molto inferiore rispetto all'ultima trade deadline, visto e considerato che chi prende Halladay lo prende per un anno dal punto di vista di Toronto (invece alla scorsa deadline, sarebbe stato a tutti gli effetti per 2 playoffs).
Per fare un paragone, io andrei a vedere il prezzo pagato per 5 lanciatori fortissimi negli ultimi anni, includendo solo gente relativamente sana (Harden per esempio ci rientrerebbe a livello tecnico, ma qualsiasi affare con lui deve considerare i vari infortuni).

Johan Santana: scambiato a 29 anni (a 28, ma considero l'età nella prima stagione con la nuova squadra). Aveva un solo anno di contratto rimasto ed era in una situazione estremamente simile a quella di Halladay. Peripherals in lieve declino, ha cambiato lega. Aveva 13.25 milioni rimasti per l'ultimo anno di contratto. In cambio sono arrivati Carlos Gomez, Deolis Guerra, Kevin Mulvey, Phil Humber.

Dan Haren: scambiato a 27 anni. Aveva ben 3 anni di contratto rimasti per un totale di 16.25 milioni, quindi era un affare economicamente incredibile. Ha cambiato lega. E' stato ceduto con Connor Robertson ed in cambio sono arrivati Chris Carter, Carlos Gonzalez, Greg Smith, Dana Eveland, Aaron Cunningham e Brett Anderson.

Jake Peavy: scambiato a 28 anni, a metà stagione. Ha cambiato lega. Aveva 8 milioni nel 2009 (quindi diciamo circa 3 da pagare per Chicago), più un'estensione che equivale a 52/3 o 70/4, a seconda del fatto che l'opzione nel 2013 venga esercitata o meno. Il contratto è stato una delle ragioni per cederlo da parte di San Diego. E' stato dato in cambio di Dexter Carter, Aaron Poreda, Clayton Richard e Adam Russell.

Cliff Lee: scambiato a 30 anni, a metà stagione. Ha cambiato lega. Aveva 1 anno e mezzo di contratto per un totale di circa 10 milioni, un prezzo basso per lui. E' stato ceduto con Ben Francisco in cambio di Carlos Carrasco, Jason Knapp, Jason Donald e Lou Marson.

CC Sabathia: scambiato a 27 anni, a metà stagione. Ha cambiato lega. In pratica il costo era di circa 4 milioni e si sapeva che non avrebbe mai rinnovato, quindi è stato uno scambio volutamente solo per centrare i playoffs. Ceduto per Matt LaPorta, Rob Bryson, Zach Jackson e Michael Brantley.

Ok, adesso abbiamo 5 termini di paragone. Riassumiamo i prezzi:

Johan Santana: un presunto top prospect da tantissimi ritenuto sopravvalutato (Gomez), due lanciatori visti come filler al massimo, più uno con alto upside, ma molto distante dall'MLB (Guerra). Non hanno ottenuto Fernando Martinez, ossia il miglior prospetto (l'unico?) della controparte. Hanno voluto cederlo nell'altra lega per forza.

Dan Haren: una barca di prospetti. Tre top prospects (Anderson, Gonzalez e Carter) e 3 giocatori decenti, di cui uno con la possibilità di essere un everyday player (Cunningham).

Jake Peavy: Un top prospect pronto per l'MLB (Poreda, anche se a me non faceva impazzire), un buon prospetto, diciamo il quarto/quinto dell'organizzazione (Carter) e 2 fillers, anche se Richard poi a Petco ha fatto una figura discreta.

Cliff Lee: Nessuno dei top prospects dell'organizzazione. Il migliore era Knapp che ha una meccanica pericolosa (e si è fatto subito male), più 3 role players che però sono tutti sicuramente a livello MLB e saranno come minimo panchinari di buon livello (nel caso di Carrasco un 4/5).

CC Sabathia: Il top prospect dell'organizzazione opposta (LaPorta), un role player e 2 filler.

Ovviamente ho valutato i giocatori al momento del trade, sennò con Carlos Gomez sarei stato molto più duro ad esempio. I "bottini" li metterei in quest'ordine:
Haren
...
...
...
Sabathia, Lee e Peavy più o meno sullo stesso livello a seconda di quello che piace di più (il trade di Sabathia aveva un "blue chip" prospect e pochissimo altro, quello di Lee aveva 3 giocatori pronti per l'MLB ed uno molto rischioso, quello di Peavy aveva 2 prospetti che a me piacciono, più filler).
Santana

La prima cosa che salta all'occhio è che tutti abbiano cambiato lega. Questa non dovrebbe essere una discriminante per la nuova dirigenza di Toronto... non sono vicinissimi ad essere contenders quindi devono accettare la migliore offerta e basta. Altrimenti farebbero l'errore dei Twins con Santana, che sono quelli che sono andati peggio.
Halladay è più anziano di tutti gli altri e non di poco in certi casi (avrà 33 anni la prossima stagione). Ha un solo anno di contratto sopra i 15 milioni, quindi è pure più costoso di tutti gli altri. Solo Sabathia e Santana avevano un contratto con la stessa durata (o inferiore).
Il prezzo dovrebbe essere inferiore a quello pagato per Lee, lanciatore che in questi ultimi 2 anni è stato altrettanto dominante, più giovane, meno costoso, con un playoff in più da giocare nel suo contratto. Haren non è assolutamente un termine di paragone vista l'età e soprattutto il contratto (praticamente gli stessi soldi di quello di Halladay, ma per 3 anni!). Peavy neanche è un paragone perchè anche lui ha un contratto lungo, ma costoso. I veri termini di paragone, quelli migliori, sono Sabathia e Santana dunque, che hanno visto entrambi il passaggio di un prospetto di alto livello dalle high minors, più un po' di filler o giocatori delle lower minors.

In nessuno di questi trade è stato scambiato un giocatore del livello di Clay Buchholz oggi. Si potrebbe obiettare sulla proiezione di Brett Anderson, ma Buchholz nel 2009 ha ingranato in MLB, mentre Anderson doveva ancora debuttare. Idem LaPorta che bene o male era ancora un prospetto. Questo non significa che Buchholz non possa essere incluso... ma se viene incluso lui, probabilmente il resto sarà solo filler, un po' come per il trade di LaPorta. Improbabile, a meno di una strana bidding war fra Yankees e Red Sox (ma io adesso sto solo guardando al prezzo per i Red Sox, fuori da ogni contesto) che venga incluso anche uno come Kelly. Quando i Brewers hanno incluso LaPorta, poi hanno ceduto prospetti per loro davvero marginali. E' anche vero che i Red Sox non hanno un prospetto nelle high minors.

Considerato tutto questo, ribadisco, se venisse ceduto Buchholz, per il resto dovremmo aspettarci poco altro. Alla scorsa trade deadline, qualcosa di più. Se non venisse incluso Buchholz, potremmo aspettarci Kelly + uno fra Reddick e Kalish, più altri 2 prospetti medi. Quindi ipotizziamo 2 scenari...

Buchholz, Delcarmen, Doubront e Lin
Kelly, Reddick/Kalish, Anderson e Bowden

Il prezzo per un Adrian Gonzalez o Felix Hernandez (visti i loro contratti e le loro età) sarebbe più alto. Anche quello per Halladay potrebbe alzarsi, se gli Yankees si metteranno in mezzo, ma senza considerare fattori del genere, penso che quei pacchetti siano realistici. Se da una parte si può obiettare sul fatto (molto opinabile) che Halladay sia migliore dei 5 citati, dall'altra si può tirare fuori l'età ed il costo del contratto. Buchholz e Kelly insieme rappresenterebbero un pacchetto comparativamente alto rispetto agli altri presentati.

Da parte degli Yankees ovviamente si può fare un discorso simile, con Montero al posto di Buchholz, e con qualcosa tipo Banuelos+McAllister+Romine+Austin Jackson nell'altro. Loro potrebbero anche usare uno fra Chamberlain e Hughes al posto di Montero, peraltro.

Secondo me i Phillies dovrebbero inserirsi. Hanno Michael Taylor pronto per l'MLB e chiuso e possono far leva su di lui. Ma non sembrano interessati...

La speranza di Anthopoulos secondo me è che 2 o 3 grosse squadre si mettano a litigare, sennò è messo male, perchè la differenza fra cedere Halladay alla deadline scorsa ed ora è che ci sia un solo playoff da "acquisire". Nessun superpitcher negli ultimi anni ha davvero fruttato un furto legalizzato a parte Haren, ma Haren aveva 3 anni a 16 milioni a 27 anni...

A proposito di Toronto: Sal Fasano sarà il loro manager a Lansing, in A. Il baffo si è ritirato.

[kromfel]

Il prezzo per un Adrian Gonzalez o Felix Hernandez (visti i loro contratti e le loro età) sarebbe più alto.

Mi chiedo quale potrebbe essere il prezzo oggi per Zack Greinke con 3 anni a 34 M e il CY Young appena conquistato e i suoi 26 anni.
Suppongo uno scambio simile a quello di Haren.

[rene144]

Mi chiedo quale potrebbe essere il prezzo oggi per Zack Greinke con 3 anni a 34 M e il CY Young appena conquistato e i suoi 26 anni.
Suppongo uno scambio simile a quello di Haren.

Si, direi di si. Greinke è più forte di Haren, ma prende anche più del doppio in termini di stipendio (pur rimanendo conveniente). Quindi complessivamente un prezzo simile sarebbe giusto.

[rene144]

Intanto i Red Sox piazzano il primo blockbuster dell'off-season, prendendo Tug Hulett dai Royals per un PTBNL o cash.

[bambinazo]

In nessuno di questi trade è stato scambiato un giocatore del livello di Clay Buchholz oggi. Si potrebbe obiettare sulla proiezione di Brett Anderson, ma Buchholz nel 2009 ha ingranato in MLB, mentre Anderson doveva ancora debuttare. Idem LaPorta che bene o male era ancora un prospetto.

era questo il punto a cui volevo arrivare, Buchholz è bene o male diventato una certezza

[Hobbit83]

Rispondo qui perchè mi sembra più appropriato:

Beh, beh, bella domanda direi.
A Toronto
[...]
La speranza di Anthopoulos secondo me è che 2 o 3 grosse squadre si mettano a litigare, sennò è messo male, perchè la differenza fra cedere Halladay alla deadline scorsa ed ora è che ci sia un solo playoff da "acquisire". Nessun superpitcher negli ultimi anni ha davvero fruttato un furto legalizzato a parte Haren, ma Haren aveva 3 anni a 16 milioni a 27 anni...

A proposito di Toronto: Sal Fasano sarà il loro manager a Lansing, in A. Il baffo si è ritirato.

Nei commenti di trade rumors ho trovato questa proposta:

- Jays acquire SP Jeff Niemann/Wade Davis, SS Reid Brignac, C John Jaso, Minor league pitcher Matt Moore(LHP), and OF Matt Joyce

- Rays acquire Sp Roy Halladay

E' verosimile?
Ma vista la propensione a spendere dei Rays credo che non lo faranno mai, perchè secondo me sarebbe un buon prezzo solo se Doc rinnovasse, e dubito i Rays gli diano quanto chiederà.