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Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 28/08/2009, 10:11
by Dave the Brave
doc G wrote: Bhè, ma di solito in Italia (e non solo) si spedisce a casa anche chi sta morendo di vecchiaia. L'ergastolo ha senso perchè ognuno di noi va incontro al suo destino con modalità e tempi diversi, c'è chi muore di ictus a 20 anni e chi nel suo letto a 100. Contrada, condannato già vecchiotto, di pena detentiva se ne è fatta pochissima, per gente condannata relativamente giovane l'ergastolo è una pena che dura tantissimo.
L'Italia poi non è esattamente un esempio per questo, in quanto è raro che uno resti in galera davvero a vita.
I terroristi, destra o sinistra che siano, sono già un pessimo esempio.
Il mostro del Circeo fra evasioni, latitanza, premi ed altro si è fatto 5 anni di galera. 5 anni, e con due complici ha seviziato gravemente due ragazze colpevoli solo di essere belle, una portandola alla morte in seguito alle torture, l'altra in fin di vita, è sopravvissuta, è riuscita a chiamare aiuto e farlo condannare, e questo si fa soli 5 anni di galera.
Il mostro di Foligno, ed io qui sono sensibile perchè abita vicino a me ed ha brutalmente assassinato due bambini dell'età dei miei, è stato condannato a "soli" 30 anni e fra poco potrà iniziare a godere dei benefici di legge.
Esempi pessimi perchè scardinano il criterio di certezza della pena e la fiducia nella giustizia.
Comunque tutto ciò per dire che a pena dell'ergastolo, se fatta valere per davvero, ha senso eccome anche se il condannato viene liberato se è in gravissime condizioni, a patto che siano davvero gravissime e non lo siano per finta.
Per quanto riguarda la compassione, comprendo perfettamente che si possa non provarne per gente che ha commesso robe simili. La mia posizione è diversa non in quanto lui meriti qualcosa, ma in quanto io ho difficoltà a dire che provo compassione a seconda dell'individuo, per me o la si estende davvero a tutto il genere umano o si fatica tanto a stabilire chi la meriti e chi no. Alla fine cosa ci distingue da chi lo ritiene un eroe e lo paragona ai piloti che hanno guidato il raid aereo di vendetta? Il fatto che noi rispettiamo tutti, non solo chi la pensa come noi.
Probabilmente dovrebbero ridefinire il concetto di "ergastolo", modificare la sua definizione...altrimenti sa proprio di presa per i fondelli.
O forse riportarla a quella originale greca e latina che sarebbe meglio...

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 30/08/2009, 20:31
by Paperone
il Times (di Londra) dice che dietro al ritorno dell'attentatore in Libia ci sarebbe una concessione da 15 miliardi di sterline alla BP

quindi vuol dire che 200 morti valgono 15 miliardi di £. bene ma non benissimo

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 30/08/2009, 21:24
by Porsche 928
Paperone wrote: il Times (di Londra) dice che dietro al ritorno dell'attentatore in Libia ci sarebbe una concessione da 15 miliardi di sterline alla BP

quindi vuol dire che 200 morti valgono 15 miliardi di £. bene ma non benissimo
No peggio, valgono la possibilità di comprare/estrarre 15 miliardi di £ in petrolio.

Comunque delle forti pressioni della BP si sapevano ma non c'e nulla di "ufficiale", anche perché in alcuni paesi per certe cose cadono teste importanti (metaforicamente parlando), ci vuole poco a fotterti una carriera politico/dirigenziale.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 11:14
by Mr. Sloan
"Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati". Ad affermarlo il ministro delle Politiche agricole, Luca Zaia, a margine del Meeting di Rimini e rispondendo cosi' a chi gli domandava del rapporto Lega e Chiesa in conseguenza delle recenti polemiche.
"Siamo quelli che vanno a difendere tutte quelle idee che poi magari qualcuno si vergogna di difendere".

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 11:48
by dreamtim
Mr. Sloan wrote: "Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati". Ad affermarlo il ministro delle Politiche agricole, Luca Zaia, a margine del Meeting di Rimini e rispondendo cosi' a chi gli domandava del rapporto Lega e Chiesa in conseguenza delle recenti polemiche.
"Siamo quelli che vanno a difendere tutte quelle idee che poi magari qualcuno si vergogna di difendere".
amaro, ma curioso.

Per anni c'è stata connivenza, ricordo solo negli anni un illuminazione del Vaticano contro le lega ....(per dirla alla Luttazzi...Hey ma la Bossi-Fini è razzista!) per il resto appoggi al centrodestra e serena e vivace collaborazione.

Ora rumorosa marcia indeitro dato che qualche voto in più la simpatica Lega ormai si è abbandonata a xenofobia di stampo che lascio alla pubblica piazza definire.

Curioso che fino a mesi fa veniva difesa, vorrei sapere il pacifico elettorato che sostiene la lega (e che non la vota, simpatizza connivendo che sono tanti) come ha fatto ad arrivare a questo punto.

Momentaccio, veramente.

Aggiungi le censure su Videocracy.....il fatto che Report e soci sono con le ore contate, Feltri al giornale (economizzano cosi invece che Libero e Giornale si accontentano di una testata) bah.

E se lo dicevo (vamo) uno due anni fa eravamo scemi....

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 11:54
by lele_warriors
dreamtim wrote: amaro, ma curioso.

Per anni c'è stata connivenza, ricordo solo negli anni un illuminazione del Vaticano contro le lega ....(per dirla alla Luttazzi...Hey ma la Bossi-Fini è razzista!) per il resto appoggi al centrodestra e serena e vivace collaborazione.

Ora rumorosa marcia indeitro dato che qualche voto in più la simpatica Lega ormai si è abbandonata a xenofobia di stampo che lascio alla pubblica piazza definire.

Curioso che fino a mesi fa veniva difesa, vorrei sapere il pacifico elettorato che sostiene la lega (e che non la vota, simpatizza connivendo che sono tanti) come ha fatto ad arrivare a questo punto.

Momentaccio, veramente.

Aggiungi le censure su Videocracy.....il fatto che Report e soci sono con le ore contate, Feltri al giornale (economizzano cosi invece che Libero e Giornale si accontentano di una testata) bah.

E se lo dicevo (vamo) uno due anni fa eravamo scemi....
non ho ben capito,ma il problema è lo schierarsi contro la chiesa o i modi e tutto il resto della situazione?

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 11:59
by dreamtim
lele_warriors wrote: non ho ben capito,ma il problema è lo schierarsi contro la chiesa o i modi e tutto il resto della situazione?
Il problema per una volta è che solo la Chiesa va contro un sistema di cose indegno di un paese civile.


E che tutto sommato fino a ieri andavano a braccetto però.

Epperò non li riducete i post a mere domande, postate la vostra e via di bolina....

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 12:15
by Porsche 928
Mr. Sloan wrote: "Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati". Ad affermarlo il ministro delle Politiche agricole, Luca Zaia, a margine del Meeting di Rimini e rispondendo cosi' a chi gli domandava del rapporto Lega e Chiesa in conseguenza delle recenti polemiche.
"Siamo quelli che vanno a difendere tutte quelle idee che poi magari qualcuno si vergogna di difendere".
Ma io continuo a pormi domande sulla "preparazione politica" dei nostri/vostri governanti, perché a me sorge una domanda ma proprio basilare, come fa uno dei SUPREMI rappresentanti (un ministro in carica) di uno stato LAICO (wiki = Il laicismo è l'atteggiamento filosofico, politico e sociologico di chi propugna la totale separazione tra Stato e Chiesa...Come sottolineato dall'art. 4 della sentenza n.203 della Corte Costituzionale, per la Costituzione Italiana la laicità è un "principio supremo dello Stato"... ) a dire "Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati"???
Questa frase NON e` interpretabile, siamo a livello non incostuzionale ma ANTI costituzionale, fatto grave eh.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 12:21
by kanon
- e' scandaloso che chi fino a ieri si scannava contro i preti oggi li difenda in nome di non si sa quali radici cristiane (non si sposavano con il rito di odino quelli della lega?);
- è scandaloso che chi ha messo il proprio nome su una legge tendenzialmente criminale come la Bossi-Fini oggi parli di accoglienza;
- è scandaloso che io mi trovi quasi a essere d'accordo con quanto detto da dei prelati;
- è scandaloso (e assordante al tempo stesso) il silenzio dell'opposizione;
- feltri non è scandaloso...è feltri.... http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009 ... hahah.html

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 12:32
by dreamtim
kanon wrote: - è scandaloso (e assordante al tempo stesso) il silenzio dell'opposizione;
- feltri non è scandaloso...è feltri.... http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009 ... hahah.html
Io assumerei mourinho come segretario, anche pagando, con due stronzatelle linguistiche faremmo onde  :lol2:
Male, e di molto la sx, non ci nascondiamo dietro un dito.
Ancora più grave la completa mancanza dei moderati e l'oblio dei cattolici di fronte a sto scempio. E le cose vanno peggiorando.

Tanto la gente non la smuovi più nemmeno se Fassino o un altro a caso si danno fuoco a Lampedusa per protesta.

In un contesto normale, insisto la pubblica piazza eliminirebbe l'anomalia come una prugna nell'apparato digerente.
Invece la premia, poffarre... :gazza:

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 12:43
by kanon
mi sembra strano non aver sentito ciarlare la Binetti. Ma vabbè..tanto di guadagnato mi sa.

Vabbe ma Fassino si brucia e nessuno se ne acorge...non ha niente da bruciare  :forza:

Ancora di più stavolta mi sembra di capire che tutti, televisioni in primis chissà poi perchè, si limitano a riportare opinioni tralasciando (deliberatamente e quindi in maniera fraudolenta a mio avviso) i fatti oggetto della discussione.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 12:55
by lele_warriors
dreamtim wrote: Io assumerei mourinho come segretario, anche pagando, con due stronzatelle linguistiche faremmo onde  :lol2:
Male, e di molto la sx, non ci nascondiamo dietro un dito.
Ancora più grave la completa mancanza dei moderati e l'oblio dei cattolici di fronte a sto scempio. E le cose vanno peggiorando.

Tanto la gente non la smuovi più nemmeno se Fassino o un altro a caso si danno fuoco a Lampedusa per protesta.

In un contesto normale, insisto la pubblica piazza eliminirebbe l'anomalia come una prugna nell'apparato digerente.
Invece la premia, poffarre... :gazza:

ti avevo fatto una domanda in quanto non capivo bene il tuo post,
le affermazioni di zaia sono patetiche,non ci piove


io personalmente ho votato per tanti anni a destra,da molti mi ritengo totalmente apolitico e voto chi mi aggrada di piu,nell'ultimo caso di pietro
è triste vedere la chiesa che ora si sveglia contro feltri e il suo editoriale,che poi vorrei capire se siano accuse con un fondamento o meno
quando il berlusca aveva comportamento anticlericali non hanno aperto la boccuccia,o in misura decisamente minore rispetto a ora,quindi pare che gli importi piu del signro boffo piuttosto che di decine di comportamenti della maggioranza palesemente ontrati ai dogmi della chiesa,anche se ovviamente si cerca di non farli vedere
il pd è indecente quanto taccia,e se ne sbatte i coglioni,personalità sdotto zero e si continua fondamentalmente ad andare a braccetto con il nano
i cristiani di questo paese nel 90% dei casi hanno il cervello lobotomizzato,vedono il berliussca che bacia la mano al papà e a loro basta cosi,senza porsi domande di nessun tipo,che poi vada a zoccole,che divorzi diventa sssolutamente irrilevante

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 13:31
by lele_warriors
http://www.repubblica.it/2009/08/sezion ... alcol.html

questa mi pare decisamente una cosa piu intelligente

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 13:32
by doc G
Porsche 928 wrote: Ma io continuo a pormi domande sulla "preparazione politica" dei nostri/vostri governanti, perché a me sorge una domanda ma proprio basilare, come fa uno dei SUPREMI rappresentanti (un ministro in carica) di uno stato LAICO (wiki = Il laicismo è l'atteggiamento filosofico, politico e sociologico di chi propugna la totale separazione tra Stato e Chiesa...Come sottolineato dall'art. 4 della sentenza n.203 della Corte Costituzionale, per la Costituzione Italiana la laicità è un "principio supremo dello Stato"... ) a dire "Ci riteniamo gli avamposti nella trincea della Chiesa. Potremmo dire di essere i nuovi crociati"???
Questa frase NON e` interpretabile, siamo a livello non incostuzionale ma ANTI costituzionale, fatto grave eh.
Che poi nel XXI secolo di crociate parlano solo lui e Bin Laden.
Una bella coppia, non c'è che dire.
Certo, Bin Laden ammazza veramente un sacco di persone, Zaia con queste parole al massimo ammazza la logicità (lasciamo anche stare la Costituzione, per quanto sia puntuale sull'argomento) dell'operato di un ministro della Repubblica ed attenta alla salute della stomaco e del cervello degli interlocutori, per amor del cielo, solo per far notare a quale retorica si appoggi Zaia, non so se coscientemente o no. Spero di no, ma non è che sia una gran ciambella di salvataggio.
Ai tempi di Andreotti capo del governo, quando il premier veramente ogni giorno parlava con i vertici del Vaticano, una dichiarazione così sarebbe valsa una reprimenda durissima.
Non per rimpiangere Andreotti, ci mancherebbe, solo per sottolineare a quale punto si è scesi.

Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

Posted: 31/08/2009, 19:43
by MattBellamy
Domanda per capire se sono strano io.

Solo a me la cosa che è parsa più aberrante (fra le tante...) è vedere un leader politico che denuncia un giornale per avergli posto delle domande?


PS. In generale la situazione a me sembra surreale. Forse sono io a vedere le cose distorte ma macroscopicamente vedo un leader a cui stra crollando addosso tutto l'impianto di immagine che aveva costruito (era, almeno per chi ci credeva, l'uomo della famiglia, il premier coi migliori rapporti con la chiesa della storia, amico di tutti in politica estera, l'editore che lascia la massima libertà etc tec etc) e che inizia a reagire in modo convulso, cercando di risollevarsi di forza ma con grande rischio di tirarsi la zappa sui piedi.
Ma per un motivo o per l'altro, dall'altra parte non si è capaci di parare e rispondere. Un po' perchè la cortina da oltrepassare per farlo è spessa e difficile, ma soprattutto perchè se c'è qualcuno che parla, dà l'impressione (almeno a me) di parlare solo e soltanto per cercare di mostrare che lui sarebbe quello giusto per prendersi la poltroncina