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Ragazzi, che si parli di notizie esagerate, titoli strillati e foto messe a caso ci può stare. In fin dei conti è il vizio endemico della stampa italiana. Ma che si parli di complotti complessi che coinvolgerebbero centinaia di persone mi sembra poco costruttivo per qualsiasi discussione.
Avremmo tutti i controllori, macchinisti, bigliettai e comunque dipendenti Trenitalia di Napoli.
Tutti i dipendenti che avrebbero fatto sparire i treni.
Tutti i viaggiatori tranne quei due che hanno parlato di notizia esagerata (ripeto, esagerata è possibile, inventata no).
Tutti i giornalisti delle più importanti testate italiane, incluso il Mattino di Napoli ed i cronisti locali delle testate che abbiano una sede anche a Napoli, praticamente tutti i maggiori quotidiani.
Forze di polizia.
Cosa avrebbero guadagnato queste persone a far parte del complotto? O l'avrebbero fatto per odio?
E poi vi sorprenderà, ma se veramente gli ultras avessero devastato quattro carrozze anzichè 10 e se anche Trenitalia dovesse aver completamente sbagliato le tecniche di contenimento, non mi pare che questa gente possa essere in qualche modo giustificata anche solo in parte.
Hanno fatto danni per € 100.000 anzichè € 500.000?
Se Trenitalia avesse agito diversamente magari avrebbero fatto meno danni?
Questo potrà interessare le compagnie di assicurazione che coprano Trenitalia, ma ai fini della nostra discussione l'unico commento possibile è: sticazzi.

doc G wrote: Ragazzi, che si parli di notizie esagerate, titoli strillati e foto messe a caso ci può stare. In fin dei conti è il vizio endemico della stampa italiana. Ma che si parli di complotti complessi che coinvolgerebbero centinaia di persone mi sembra poco costruttivo per qualsiasi discussione.
Avremmo tutti i controllori, macchinisti, bigliettai e comunque dipendenti Trenitalia di Napoli.
Tutti i dipendenti che avrebbero fatto sparire i treni.
Tutti i viaggiatori tranne quei due che hanno parlato di notizia esagerata (ripeto, esagerata è possibile, inventata no).
Tutti i giornalisti delle più importanti testate italiane, incluso il Mattino di Napoli ed i cronisti locali delle testate che abbiano una sede anche a Napoli, praticamente tutti i maggiori quotidiani.
Forze di polizia.
Cosa avrebbero guadagnato queste persone a far parte del complotto? O l'avrebbero fatto per odio?
E poi vi sorprenderà, ma se veramente gli ultras avessero devastato quattro carrozze anzichè 10 e se anche Trenitalia dovesse aver completamente sbagliato le tecniche di contenimento, non mi pare che questa gente possa essere in qualche modo giustificata anche solo in parte.
Hanno fatto danni per € 100.000 anzichè € 500.000?
Se Trenitalia avesse agito diversamente magari avrebbero fatto meno danni?
Questo potrà interessare le compagnie di assicurazione che coprano Trenitalia, ma ai fini della nostra discussione l'unico commento possibile è: sticazzi.

Personalmente non giustifico nulla. Bisogna vedere dove sta la verità.
E' come se devi prendere l'aereo e l'autobus facente parte del pacchetto pagato vi porta in ritardo e perdete l'aereo. Beh il colmo è arrivare e trovare i tornelli chiusi. Guarda caso Roma-Napoli è stata messa alla prima giornata ed è stata lasciata via libera per una partita che fino all'anno scorso era visibile ai soli abbonati.
Dico che se permetti un evento Trenitalia non si può permettere di non garantire il servizio la sera prima. Io dico che senza dire più nulla è stata una scusa per vietare le trasferte a tutti non solo ai tifosi del Napoli.
Quanti sapevano che a Genova quelli della Roma non potevano andare? E quante altre trasferte vietate...Tutti davanti alla TV a pagare...rialzo dei biglietti... per lo stadio..Juve-Real di coppa la curva costerà 50 euro...però i vertici vogliono riavvicinare le famiglie allo stadio.

doc G wrote: Ragazzi, che si parli di notizie esagerate, titoli strillati e foto messe a caso ci può stare. In fin dei conti è il vizio endemico della stampa italiana. Ma che si parli di complotti complessi che coinvolgerebbero centinaia di persone mi sembra poco costruttivo per qualsiasi discussione.
Avremmo tutti i controllori, macchinisti, bigliettai e comunque dipendenti Trenitalia di Napoli.
Tutti i dipendenti che avrebbero fatto sparire i treni.
Tutti i viaggiatori tranne quei due che hanno parlato di notizia esagerata (ripeto, esagerata è possibile, inventata no).
Tutti i giornalisti delle più importanti testate italiane, incluso il Mattino di Napoli ed i cronisti locali delle testate che abbiano una sede anche a Napoli, praticamente tutti i maggiori quotidiani.
Forze di polizia.

scusa ma anche qua tu vedi complotti planetari, ma non è di questo che si parla...!  le critiche sono essenzialmente due: la prima è per gli organi di informazione che come sempre travisano la realtà, e mi pare più che evidente; la seconda è per come sono state fatte "sparire" le prove, ma non perchè controllori macchinisti bigliettai le abbiano nascoste, semplicemente perchè gli ordini sono stati di far ripartire quel treno (quindi tanti danni non poteva certo avere) e successivamente di rinchiuderlo in qualche deposito... che poi comunque, voglio dire, nessuno è andato a fare un'intervista stile "striscia la notizia" o "iene" a trenitalia o ai suoi dipendenti, quindi il complotto non ha motivo di esistere, semplicemente sono state prese decisioni ambigue, fin dall'inizio di questa trasferta...
poi che si dica che danni ci sono stati comunque, seppure in forma molto minore, è sacrosanto, ma non credo che nessuno abbia mai giustificato questi comportamenti (anzi, parlo per me, non per gli altri)...

Dico che se permetti un evento Trenitalia non si può permettere di non garantire il servizio la sera prima.

e, è sempre bene ricordarlo, anni fa furono imposte le prevendite OBBLIGATORIE per i biglietti di settore ospiti proprio per ORGANIZZARE la trasferta sapendo fin dalla sera prima quante persone vi avrebbero partecipato... e aggiungo pure che i tornelli erano stati fatti per NON FARE ENTRARE LA GENTE SENZA BIGLIETTO, direi che se non vengono utilizzati per assolvere questo compito (come a roma e comunque quasi ovunque) non hanno motivo di esistere... ma non si sa mai perchè la gente tende a scordare queste cose...

Da gazzetta.it

Calcio: Potenza, tifosi impediscono arresto di ultra' violento
Indice Ultim'ora

POTENZA - Brutto episodio oggi a Potenza, dove un gruppo di tifosi della squadra locale - che milita nel Girone B della Prima Divisione - ha impedito l'arresto di un ultra' da parte delle forze dell'ordine. I tifosi hanno bloccato la polizia che stava inseguendo un giovane considerato tra quelli che avevano lanciato pietre contro gli agenti che stavano scortando verso l'uscita della citta' due pullman di supporter del Perugia. L'incontro e' stato vinto dagli umbri 2-1. (Agr)


REGGIO CALABRIA - Una ventina di tifosi catanesi ha aggredito uno steward, ferendolo all'orecchio. E' successo prima dell'inizio della partita Reggina-Catania fuori dallo stadio Granillo di Reggio Calabria. Il giovane e' all'ospedale per accertamenti. Problemi anche all'ingresso degli abbonati di curva Nord, che dopo l'episodio si sono rifiutati di entrare nel loro settore per la presenza dei tifosi etnei, dai quali sarebbero separati solo da un pannello in plastica. (Agr)

C'è anche da segnalare il complotto inscenato dagli steward di reggio che hanno creato ad arte il ferimento all'orecchio del loro collega, dando poi la colpa a quel povero tifoso che si era levato la cintura perchè gli stringeva troppo i pantaloni..

Mi è giunta anche voce, non so però se vera o meno, del tentativo di alcuni tifosi della Roma di investire un poliziotto a Siena...qualcuno conferma? o è bufala?

Sberl wrote: Da gazzetta.it

Calcio: Potenza, tifosi impediscono arresto di ultra' violento
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POTENZA - Brutto episodio oggi a Potenza, dove un gruppo di tifosi della squadra locale - che milita nel Girone B della Prima Divisione - ha impedito l'arresto di un ultra' da parte delle forze dell'ordine. I tifosi hanno bloccato la polizia che stava inseguendo un giovane considerato tra quelli che avevano lanciato pietre contro gli agenti che stavano scortando verso l'uscita della citta' due pullman di supporter del Perugia. L'incontro e' stato vinto dagli umbri 2-1. (Agr)


REGGIO CALABRIA - Una ventina di tifosi catanesi ha aggredito uno steward, ferendolo all'orecchio. E' successo prima dell'inizio della partita Reggina-Catania fuori dallo stadio Granillo di Reggio Calabria. Il giovane e' all'ospedale per accertamenti. Problemi anche all'ingresso degli abbonati di curva Nord, che dopo l'episodio si sono rifiutati di entrare nel loro settore per la presenza dei tifosi etnei, dai quali sarebbero separati solo da un pannello in plastica. (Agr)

Che vergogna, che incivili di m***a.

Teo wrote: C'è anche da segnalare il complotto inscenato dagli steward di reggio che hanno creato ad arte il ferimento all'orecchio del loro collega, dando poi la colpa a quel povero tifoso che si era levato la cintura perchè gli stringeva troppo i pantaloni..

e i complotti continuano....

NAPOLI - Oltre trenta persone tra ultras del Napoli ma anche due politici locali sono stati arrestati in merito agli incidenti avvenuti lo scorso gennaio a Pianura. Nella zona dove doveva sorgere una discarica ci furono incidenti per diversi giorni, bus dati alle fiamme, assalti alle forze dell'ordine e a una caserma dei vigili del fuoco. Tra le persone coinvolte nell'inchiesta e arrestate nel corso dell'operazione ci sono anche l'assessore alla Protezione civile e ai Cimiteri del Comune di Napoli, Giorgio Nugnes e un consigliere comunale di An, Marco Nonno.

La Digos coadiuvata dai carabinieri del comando provinciale di Napoli ha eseguito complessivamente 35 ordinanze di custodia cautelare: ventidue persone sono state condotte nel carcere di Poggio Reale, le altre tredici sono agli arresti domiciliari.

Tra gli indagati ai domiciliari c'è anche l'assessore Nugnes mentre il consigliere Nonno è stato condotto a Poggio Reale. Sedici dei 35 arrestati sono ultras appartenenti ai "Niss" e alle "Teste Matte". Tra questi anche i capi dei due gruppi, tra i più violenti delle due curve dello stadio San Paolo.

Le indagini, coordinate dalla procura di Napoli, sono durate circa nove mesi, sono state eseguite dagli agenti della questura di Napoli. In tutto questo tempo la polizia ha visionato i filmati degli incidenti avvenuti a Pianura, foto e ascoltato testimoni. Nel corso delle indagini sono stati individuati anche gli autori delle minacce a commercianti della zona, che all'epoca dei fatti furono costretti a chiudere gli esercizi commerciali per diversi giorni. Le accuse vanno dall'associazione per delinquere, alla devastazione e interruzione di pubblico servizio.

Alcuni degli arrestati sarebbero pregiudicati non legati alla camorra. Tra gli indagati vi sono anche cittadini comuni residenti a Pianura accusati di avere assaltato la polizia con sassi e bastoni nei giorni degli scontri.

http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... anura.html

CATANIA - La polizia ha arrestato il tifoso del Catania che domenica scorsa, prima del match di campionato tra la Reggina e i rossoazzurri, aveva aggredito uno steward della societa' calabrese. Si tratta di Francesco Patrizio Malato, un 36enne gia' noto alle forze dell'ordine, considerato leader del gruppo ultra' 'A sostegno di una fede'. L'uomo, che nel 2001 era gia' stato sottoposto a Daspo per sei mesi e nel 2005 per tre anni, e' stato rintracciato a Catania da personale delle Digos di Reggio Calabria e della citta' etnea. (Agr)

adesso gli impediranno di andare allo stadio per un paio d'anni. viviamo in uno stato di polizia.

BruceSmith wrote: CATANIA - La polizia ha arrestato il tifoso del Catania che domenica scorsa, prima del match di campionato tra la Reggina e i rossoazzurri, aveva aggredito uno steward della societa' calabrese. Si tratta di Francesco Patrizio Malato, un 36enne gia' noto alle forze dell'ordine, considerato leader del gruppo ultra' 'A sostegno di una fede'. L'uomo, che nel 2001 era gia' stato sottoposto a Daspo per sei mesi e nel 2005 per tre anni, e' stato rintracciato a Catania da personale delle Digos di Reggio Calabria e della citta' etnea. (Agr)

adesso gli impediranno di andare allo stadio per un paio d'anni. viviamo in uno stato di polizia.

è una congiura perchè prendono sempre lui

BruceSmith wrote: e i complotti continuano....

NAPOLI - Oltre trenta persone tra ultras del Napoli ma anche due politici locali sono stati arrestati in merito agli incidenti avvenuti lo scorso gennaio a Pianura. Nella zona dove doveva sorgere una discarica ci furono incidenti per diversi giorni, bus dati alle fiamme, assalti alle forze dell'ordine e a una caserma dei vigili del fuoco. Tra le persone coinvolte nell'inchiesta e arrestate nel corso dell'operazione ci sono anche l'assessore alla Protezione civile e ai Cimiteri del Comune di Napoli, Giorgio Nugnes e un consigliere comunale di An, Marco Nonno.

La Digos coadiuvata dai carabinieri del comando provinciale di Napoli ha eseguito complessivamente 35 ordinanze di custodia cautelare: ventidue persone sono state condotte nel carcere di Poggio Reale, le altre tredici sono agli arresti domiciliari.

Tra gli indagati ai domiciliari c'è anche l'assessore Nugnes mentre il consigliere Nonno è stato condotto a Poggio Reale. Sedici dei 35 arrestati sono ultras appartenenti ai "Niss" e alle "Teste Matte". Tra questi anche i capi dei due gruppi, tra i più violenti delle due curve dello stadio San Paolo.

Le indagini, coordinate dalla procura di Napoli, sono durate circa nove mesi, sono state eseguite dagli agenti della questura di Napoli. In tutto questo tempo la polizia ha visionato i filmati degli incidenti avvenuti a Pianura, foto e ascoltato testimoni. Nel corso delle indagini sono stati individuati anche gli autori delle minacce a commercianti della zona, che all'epoca dei fatti furono costretti a chiudere gli esercizi commerciali per diversi giorni. Le accuse vanno dall'associazione per delinquere, alla devastazione e interruzione di pubblico servizio.

Alcuni degli arrestati sarebbero pregiudicati non legati alla camorra. Tra gli indagati vi sono anche cittadini comuni residenti a Pianura accusati di avere assaltato la polizia con sassi e bastoni nei giorni degli scontri.

http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... anura.html

eppure erano cose dette e ridette da mesi, eppure la lingua di stesura era l'italiano... mah, incredibile non aver capito una madonna e continuare pure... :D

shaq2002 wrote: eppure erano cose dette e ridette da mesi, eppure la lingua di stesura era l'italiano... mah, incredibile non aver capito una madonna e continuare pure... :D

ma con tutte le congiure, le prove scomparse, lo stato di polizia e la sistematica repressione è bene ripetere alcuni concetti base.

tanto saranno tutti innocenti anche loro. e domenica, poveretti, non possono andare a vedere il napoli

BruceSmith wrote: e i complotti continuano....

NAPOLI - Oltre trenta persone tra ultras del Napoli ma anche due politici locali sono stati arrestati in merito agli incidenti avvenuti lo scorso gennaio a Pianura. Nella zona dove doveva sorgere una discarica ci furono incidenti per diversi giorni, bus dati alle fiamme, assalti alle forze dell'ordine e a una caserma dei vigili del fuoco. Tra le persone coinvolte nell'inchiesta e arrestate nel corso dell'operazione ci sono anche l'assessore alla Protezione civile e ai Cimiteri del Comune di Napoli, Giorgio Nugnes e un consigliere comunale di An, Marco Nonno.

La Digos coadiuvata dai carabinieri del comando provinciale di Napoli ha eseguito complessivamente 35 ordinanze di custodia cautelare: ventidue persone sono state condotte nel carcere di Poggio Reale, le altre tredici sono agli arresti domiciliari.

Tra gli indagati ai domiciliari c'è anche l'assessore Nugnes mentre il consigliere Nonno è stato condotto a Poggio Reale. Sedici dei 35 arrestati sono ultras appartenenti ai "Niss" e alle "Teste Matte". Tra questi anche i capi dei due gruppi, tra i più violenti delle due curve dello stadio San Paolo.

Le indagini, coordinate dalla procura di Napoli, sono durate circa nove mesi, sono state eseguite dagli agenti della questura di Napoli. In tutto questo tempo la polizia ha visionato i filmati degli incidenti avvenuti a Pianura, foto e ascoltato testimoni. Nel corso delle indagini sono stati individuati anche gli autori delle minacce a commercianti della zona, che all'epoca dei fatti furono costretti a chiudere gli esercizi commerciali per diversi giorni. Le accuse vanno dall'associazione per delinquere, alla devastazione e interruzione di pubblico servizio.

Alcuni degli arrestati sarebbero pregiudicati non legati alla camorra. Tra gli indagati vi sono anche cittadini comuni residenti a Pianura accusati di avere assaltato la polizia con sassi e bastoni nei giorni degli scontri.

http://www.repubblica.it/2008/07/sezion ... anura.html

Non mi sembra che nessuno abbia mai detto che questo era un complotto. Che c'era gente che veniva pagata e che era stata presa dagli esagitati dello stadio, queste erano cose che si sapevano durante gli scontri a Pianura, neanche dopo...

Dopo i servizi visti in TV, io sono sempre più convinto che la trasferta dei napoletani a Roma è stata fatta ad arte per poi attuare il divieto preventivo di andare in trasferta. L'ennesima conferma è stata la figuraccia fatta dall'osservatorio che ha vietato la trasferta ai tifosi partenopei a Genova per la partita Genoa-Napoli: chiunque abbia visto la partita sa che i tifosi delle due squadre, gemellati, erano insieme nello stesso settore a tifare ognuno per la propria squadra. La partita è stata anche accesa, ma non mi sembra sia successo niente. E cosa che non si sa, invece, è che puntualmente i tifosi genoani vengono ospitati dai napoletani e viceversa, ad ogni partita. E altra cosa che non si sa, è che i napoletani hanno ospitato e fatto vedere la città ai tifosi del Benfica, cortesia ricambiata dai lusitani il giorno del ritorno in Coppa Uefa. Tutto questo solo per rafforzare la mia tesi.

Troppi i punti di domanda rispetto a Roma-Napoli, troppi i lati oscuri che non verranno chiariti: è stata una scusa per evitare altri problemi e non prendersi le responsabilità.

hispanico82 wrote: Non mi sembra che nessuno abbia mai detto che questo era un complotto. Che c'era gente che veniva pagata e che era stata presa dagli esagitati dello stadio, queste erano cose che si sapevano durante gli scontri a Pianura, neanche dopo...

Dopo i servizi visti in TV, io sono sempre più convinto che la trasferta dei napoletani a Roma è stata fatta ad arte per poi attuare il divieto preventivo di andare in trasferta. L'ennesima conferma è stata la figuraccia fatta dall'osservatorio che ha vietato la trasferta ai tifosi partenopei a Genova per la partita Genoa-Napoli: chiunque abbia visto la partita sa che i tifosi delle due squadre, gemellati, erano insieme nello stesso settore a tifare ognuno per la propria squadra. La partita è stata anche accesa, ma non mi sembra sia successo niente. E cosa che non si sa, invece, è che puntualmente i tifosi genoani vengono ospitati dai napoletani e viceversa, ad ogni partita. E altra cosa che non si sa, è che i napoletani hanno ospitato e fatto vedere la città ai tifosi del Benfica, cortesia ricambiata dai lusitani il giorno del ritorno in Coppa Uefa. Tutto questo solo per rafforzare la mia tesi.

Troppi i punti di domanda rispetto a Roma-Napoli, troppi i lati oscuri che non verranno chiariti: è stata una scusa per evitare altri problemi e non prendersi le responsabilità.

tutti lo sapevano, anche i napoletani che hanno fatto macello

hispanico82 wrote: Dopo i servizi visti in TV, io sono sempre più convinto che la trasferta dei napoletani a Roma è stata fatta ad arte per poi attuare il divieto preventivo di andare in trasferta. L'ennesima conferma è stata la figuraccia fatta dall'osservatorio che ha vietato la trasferta ai tifosi partenopei a Genova per la partita Genoa-Napoli: chiunque abbia visto la partita sa che i tifosi delle due squadre, gemellati, erano insieme nello stesso settore a tifare ognuno per la propria squadra. La partita è stata anche accesa, ma non mi sembra sia successo niente. E cosa che non si sa, invece, è che puntualmente i tifosi genoani vengono ospitati dai napoletani e viceversa, ad ogni partita. E altra cosa che non si sa, è che i napoletani hanno ospitato e fatto vedere la città ai tifosi del Benfica, cortesia ricambiata dai lusitani il giorno del ritorno in Coppa Uefa. Tutto questo solo per rafforzare la mia tesi.

quando inventeranno il trasporto spazio temporale come in star trek avrai ragione te.

purtroppo oggi, per andare da napoli a genova, bisogna attraversare un pezzo di italia. visto che il tifoso facinoroso tende a fare porcate anche durante il tragitto (agli autogrill o quando incontra una comitiva di tifosi avversari), visto che la curva napoletana è ricca di tifosi facinorosi e lo scorso anno si è resa protagonista di numerosi episodi, direi che l'osservatorio ha fatto STRA-bene.
altro che figuraccia.

poi, la questione sulla trappola di napoli roma è francamente strabiliante. tra un po' si scoprirà che c'erano agenti provocatori sul treno che hanno scatenato gli incidenti.

edit. servizi visti in TV? guarda che i mass media deformano la realtà. tutte bugie. (cit.)