Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[BigBen Wallace]

se si ferma tutto la si da vinta a quei poveracci che volgiono comandare e si credono in grado di farlo... se li si asseconda è la fine... giustamente sacchi prima diceva che una volta quando sono nati questi gruppi facevano comodo alle socità calcistiche, godevano di vantaggi, si chiudeva un occhio, però così facendo gli si è dato troppo potere e ora le conseguenze sono queste.

bisogna reagire con una linea dura, non dargliela ancora vinta, di sterminio verso questi gruppi, che con il calcio e l'etica sportiva hanno poco a che fare, essendo prima di tutto delinquenti decerebrati. Visto che comunque le forze dell'ordine possono avvalersi delle  leggi, e cerchiamo di farle certe leggi che possano cercare di fargli svolgere il loro lavoro in sicurezza loro e della comunità. Qualsiasi tipo di legge, con qualsiasi tipo di autidifesa.

[Francesco81]

non c'è un nesso logico tra l'aver disputato le partite e i disordini di roma.
il nesso è quello che lega la morte di un ultrà (termine semanticamente differente da tifoso) alla vendetta dei suoi colleghi di curva.
roma a ferro e a fuoco perchè anche ora c'è chi sta parando il culo a quei delinquenti, che dovrebbero essere non dispersi, ma fermati e processati per direttissima. finire in galera e rimanerci.

se tu vai in giro e rompi una vetrina, ti assicuro che non te la passi bene. se lo fai con una sciarpa al collo, passi ancora per un eroe.

Avresti fatto vedere che del tifoso morto che andava a vedere una partita di calcio te ne fregava qualcosa. Avresti fatto vedere che quando muore una persona (che sia Raciti o Sandri) si usano le stesse misure. Che senso ha sospendere Inter-Lazio e non le altre? Misteri.

[chinasky]

Io mi chiedo perchè bisogna insultare lo sport in questo modo.
Cosa c'entra il calcio con i problemi di ordine pubblico, con le risse agli autogrill, con i "10, 100, 1000 Raciti"?
Leggevo prima quando dicevi che gli ultrà della Lazio faranno rappresaglie, ecc... Ma se fossimo in un paese civile, anzichè in una repubblica delle banane, qualsiasi cosa volessero fare di illegale, verrebbe repressa dalle forze dell'ordine.
Invece con sdegno noto che si vuole quasi offrire la possibilità di una risposta a certi delinquenti.
Dici di conoscere bene gli ambienti laziali. Conoscerai certamente bene anche gli appoggi, nelle stanze del potere, che quei delinquenti hanno.
Questo Gabriele Sandri cade colpito da un poliziotto. Subito a mettere le mani avanti, subito salta fuori l'avvocato, subito il Ministro degli Interni, che si dovrebbe vergognare per aver lasciato degenerare in questi termini un fenomeno sociale come quello del tifo organizzato, parla di tragico errore.
L'unico tragico errore, nel 2007, in un paese che si professa civile ma in realtà abusa soltanto della propria libertà, è quello di consentire ancora queste forme di associazione a delinquere. Queste aggregazioni di criminali che a fronte di una impossibilità di creare disordini all'interno dello stadio, sono passati allo stadio successivo, quello della violenza generalizzata "all'inglese", con tanto di appuntamenti all'autogrill, di caccia al poliziotto e quant'altro becerume dovremmo aver vergogna solo a pensarci.
Lo stato deve una volta tanto fare gli interessi dei propri cittadini, non dei delinquenti.
Deve reprimere e mettere in condizioni di illegalità conclamata chi mette a repentaglio, come oggi a Bergamo, l'incolumità dei cittadini.
Non si deve fermare il calcio, si deve fermare a riflettere, ed agire, un governo che tira i suoi sporchi interessi, ma non tutela il cittadino. Non servono capri espiatori, servono provvedimenti. Alla svelta.

C'è da dire una cosa sulla tifoseria organizzata. Andrebbe abolita? Forse risolverebbe il problema, forse le curve sarebbero posti più vivibili, zone dello stadio come altre, coi posti a sedere. Perché non lo fanno? Perché così le frange estreme non stanno in giro nei pressi dello stadio a far casino, o in altri settori. Restano confinati, circoscritti, sai dove sono. E' una pessima scelta, ma sembra la meno dolorosa vista la zucca di molti tifosi o presunti tali. La polizia lo sa, non è abolendo i gruppi ultras o togliendo gli striscioni che risolvi le cose e semplifichi i controlli sull'ordine pubblico. Questo, in Italia e non solo, è una male piuttosto radicato, servono scelte più decise e, probabilmente, molto impopolari.

[Sberl]

Sto vedendo immagini dell'assalto caserma al tg2, questi non sono uomini.

[Francesco81]

Questo, in Italia e non solo, è una male piuttosto radicato, servono scelte più decise e, probabilmente, molto impopolari.

Esatto. Sono per sospendere il campionato per un anno. O di più se serve.

[BigBen Wallace]

visto che la dinamica di arezzo non è ancora stata chiarita, se la rissa fosse scoppiata per altri motivi, che non hanno niente a che vedere col tifo, sarebbe passato molto in secondo piano, ma ci si proclama tifosi e così si finisce per essere vittime ingiustificate della polizia...
raciti è stato ucciso mentre cercava di fare il suo lavoro, allo stadio.
questo è stato ucciso all'autogrill, per motivi che si fa presto a ricondurre al tifo, ma che anche potrebbero averci poco a che fare.

[Sberl]

Avresti fatto vedere che del tifoso morto che andava a vedere una partita di calcio te ne fregava qualcosa. Avresti fatto vedere che quando muore una persona (che sia Raciti o Sandri) si usano le stesse misure. Che senso ha sospendere Inter-Lazio e non le altre? Misteri.

Se fosse avvenuto allo stadio sarei d'accordo...ma il fatto è successo a 400km, 400km dal luogo della partita. Fatalità? Omicidio volontario? errore? Ancora non si sa un emerito nulla. E se ci fosse stato un incidente oggi in autostrada e fossero morti dei tifosi, avremmo dovuto sospendere tutto? Diciamo cose sensate una volta, a questi non interessa che le partite si siano giocate o meno, questi vogliono solo spaccare la polizia. Ed è ben diverso.

[shaq2002]

olè! questore: "hanno sparato due colpi in aria, non facciamo dietrologia, due colpi in aria!"  occhio che tra un pò fanno sparire pure il buco dal finestrino...
"due colpi in aria. ...poi, la traiettoria..." eh già, la traiettoria, il colpo è rimbalzato sulla luna e poi è sceso...

Fermare il campionato è solo un segnale, poi devono arrivare i fatti.

1) Tutti quei tifosi che a Bergamo hanno spaccato vetri, fatto casino, etc...vanno identificati e squalificati a vita dallo stadio.
2) Idem in tutti gli stadi, chi fa qualcosa deve essere identificato e punito.
3) Perquisizioni serie in curva, non quelle all'acqua di rose del giorno d'oggi.
3) Vista la nuova legge, favorire le società nella costruzione di nuovi stadi pensati per la sicurezza. Seggiolini unici, basta gradinate o gradoni che nn si capisce chi sta seduto a quel posto. Se io ho il posto 20, io devo sedermi al posto 20. Anche in curva, ovunque.
4) Inasprimento ulteriore delle pene, chi sbaglia fuori a vita dallo stadio senza se e senza ma. Senza possibilità d'appello. Questo vale per tutto quello che si combina nel perimetro dello stadio.

1) eh vedrai che non saranno bei giorni per quelli, al contrario di chi invece spara... ma tanto: la curva è zona franca, se succede allo stadio non paga...
2) punto
3) guarda che poi si lamentano perchè li fai lavorare troppo, poi non hanno più tempo per divertirsi con strani aggeggi...
3) opinioni, io ne ho un'altra
4) stile inglese stile inglese! anzi, stile gallese! uff...

Ma facciamo così...
Cioè... specificate se intendete fermare una giornata o fermare ad eternum.

No... perché fermare una giornata può andare bene in segno di rispetto verso un morto... per il resto è INUTILE (lo dice la storia, non io...).


I FATTI devono essere il segnale.

guarda, io non fermerei proprio un bel niente, io vorrei che tutti quelli "colpiti" da questi decreti e in genere stufi di come funzionano le cose nel calcio, ovvero la quasi totalità di quelli che VANNO allo stadio, stessero fuori, ma non una giornata, e neanche due!

Ma che discorso è scusa? Ogni giorno muore della gente, e di sicuro molte di queste persone sono tifosi. E allora, che si fa? Non si gioca più, nessun campionato di nessuno sport?

dopo quando ho tempo te rispondo anche a te, ora nun c'ho voja

[chinasky]

Al di là di tutto continuo a chiedermi come possa un poliziotto esperto sparare attraverso le due carreggiate con le macchine che vanno e vengono, come si possa sparare da quella distanza senza avere chiara la situazione, così per far finire una rissa tra sette, otto persone. Calcio o meno, tifo o no, il comportamento delle forze dell'ordine rasenta la fantascienza.

[Francesco81]

Al di là di tutto continuo a chiedermi come possa un poliziotto esperto sparare attraverso le due carreggiate con le macchine che vanno e vengono, come si possa sparare da quella distanza senza avere chiara la situazione, così per far finire una rissa tra sette, otto persone. Calcio o meno, tifo o no, il comportamento delle forze dell'ordine rasenta la fantascienza.

Non posso far altro che quotare e se avesse colpito una macchina sull'auotstrada provocando un incidente di proporzioni bibliche??

È la follia del gesto che ha dell'assurdo.

[Sberl]

Non posso far altro che quotare e se avesse colpito una macchina sull'auotstrada provocando un incidente di proporzioni bibliche??

È la follia del gesto che ha dell'assurdo.

Su questo d'accordissimo....mi sembra davvero incredibile la dinamica stando alle prime ricostruzioni

[francilive]

Al di là di tutto continuo a chiedermi come possa un poliziotto esperto sparare attraverso le due carreggiate con le macchine che vanno e vengono, come si possa sparare da quella distanza senza avere chiara la situazione, così per far finire una rissa tra sette, otto persone. Calcio o meno, tifo o no, il comportamento delle forze dell'ordine rasenta la fantascienza.

ma questi sono proprio i dettagli che dovranno essere chiariti dalle indagini. finora non si sa niente e gli episodi vengono presi come un mero pretesto per eseguire i piani degli ultrà, che vista l'impossibilità di fare casino dentro lo stadio, si sono allineati al nuovo modello inglese, ossia quello del fare casino fuori dallo stadio. la variante italiana, almeno mi è parso di capire parlando con alcuni di questi personaggi, è quella di non cercare lo scontro con la tifoseria avversaria, ma di avere come obiettivo la polizia.
il fatto di arezzo è il miglior assist che gli ultrà della new generation, chiamiamola così, potessero avere.

[shaq2002]

cazzo, 34 risposte! :D

No, una volta accertata la dinamica se il poliziotto ha sbagliato, va punito.

punto.

ma quello che succede a roma è uno scherzo vero?

no, lo scherzo è successo in autogrill, un semplice errore... quello ceh succede a roma invece è tutto vero...

Sono curioso di sapere quali parole verranno scelte per evitare di dire guerriglia e guerra civile.

io sono curioso di sentire quali parole invece verranno scelte per giustificare una persona che ha sparato ed ucciso un'altra persona, con l'aggravante che questa persona dovrebbe difendere i cittadini... ah no ma vero, le ho già sentite le parole scelte per giustificare tutto...

Per l'uccisione io prima voglio sapere come è andata veramente, poi se ne può parlare.

quando c'ho tempo vado a rileggerme er topicche traggedia a gadania, poi ve rispondo sia a te che a quell'artro, grande bijetto o come se chiama...

Sto vedendo immagini dell'assalto caserma al tg2, questi non sono uomini.

gli altri invece... hai voja...

[Francesco81]

ma questi sono proprio i dettagli che dovranno essere chiariti dalle indagini. finora non si sa niente e gli episodi vengono presi come un mero pretesto per eseguire i piani degli ultrà, che vista l'impossibilità di fare casino dentro lo stadio, si sono allineati al nuovo modello inglese, ossia quello del fare casino fuori dallo stadio. la variante italiana, almeno mi è parso di capire parlando con alcuni di questi personaggi, è quella di non cercare lo scontro con la tifoseria avversaria, ma di avere come obiettivo la polizia.
il fatto di arezzo è il miglior assist che gli ultrà della new generation, chiamiamola così, potessero avere.

Non credo che gli ultrà siano felici di questo "assist" come lo chiami tu.

[shaq2002]

Non credo che gli ultrà siano felici di questo "assist" come lo chiami tu.

più che artro a me sa che l'assist gliel'hanno dato purtroppo i tifosi dell'atalanta... tant'è vero che ora sentendo i giornalisti (ahahah) il fatto grave è successo a bergamo, mica fuori dall'autogrill...