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Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 03/07/2012, 21:21
by Dreamer
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse perche' alle finali arriviamo quasi sempre senza benzina...guardiamo al passato:
Finale 94 - stremati senza fare neanche un tiro in porta per 120'
Finale 2000 - partita discreta ma crollo assurdo nel finale...praticamente la nostra Manchester - Bayern
Finale 2006 - dal 44esimo del primo tempo, subito dopo il gol di Materazzi..ci spegnamo completamente fino ai rigori
Domenica scorsa - Inutile dire...
L'unica in cui le forze ci abbiano consentito di fare un minimo di gioco (e solo in parte) e' quella del 2000 poi tre finali su 4 negli ultimi 20 anni senza neanche giocare . Cazzo ma come si fa...
Ma di chi e' la colpa? Corriamo troppo? Sfiga? Preparatori atletici inefficienti? Caldo caldo caldo (cit.) Seria A logorante? Altro?
Guardiamo alle altre nazionali negli ultimi anni...
Spagna 08 - 10 -12 perfetta forma
Germania 90 e 96 in forma ma senza brillare, 2002 piu' scarsi come talenti ma la loro partita se la giocarono
Francia 98 in formissima e 2006 cosi cosi'
Si puo' anche perdere ma senza fare le barricate fino a rigori o con blackout totale praticamente dal primo minuto o dal primo del secondo tempo (2006)...ecchecaz...
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 03/07/2012, 21:35
by Jakala
@rene :
Il tuo discorso non mi convince fino in fondo, io penso ad esempio a Ranocchia e Bonucci.
Ranocchia che era il più promettente dei due sembra essersi perso nel marasma Inter, sperando che un allenatore giovane lo rilanci, mentre Bonucci che era nella stessa condizione di Ranocchia si è salvato solo perché Conte lo ha difeso e continuato a proporlo.
Conta molto le "palle" di un allenatore che insiste nel farti giocare e riprendere dagli sbagli iniziali.
È la mentalità degli allenatori il primo limite dei giocatori giovani, li lanciano o quando sono con l'acqua alla gola oppure preferiscono il giocatore con esperienza
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 03/07/2012, 22:09
by rene144
Jakala wrote:
Ranocchia che era il più promettente dei due sembra essersi perso nel marasma Inter, sperando che un allenatore giovane lo rilanci, mentre Bonucci che era nella stessa condizione di Ranocchia si è salvato solo perché Conte lo ha difeso e continuato a proporlo.
Conta molto le "palle" di un allenatore che insiste nel farti giocare e riprendere dagli sbagli iniziali.
È la mentalità degli allenatori il primo limite dei giocatori giovani, li lanciano o quando sono con l'acqua alla gola oppure preferiscono il giocatore con esperienza
Su questo non c'è alcun dubbio. Ma non c'è neanche dubbio sul fatto che Ranocchia specificamente abbia avuto delle occasioni, e pure tante. Viene da 2 anni così così per non dire negativi ormai (il primo così così, il secondo orrendo), con diversi allenatori, ma a turno tutti gli hanno dato la possibilità di giocare e lui ha fatto sempre male.
Se tu mi dici che un allenatore diverso (e migliore) lo avrebbe aspettato, gli avrebbe dato una chance, ecc, ecc... io ci sto. Ma ricordiamoci che l'Inter l'ha mirato e comprato (facendolo arrivare addirittura a gennaio) per farlo giocare. Ed all'inizio ha giocato, poi è stato tolto dal campo per manifesta inferiorità. E' diverso dal caso che si sta prospettando per esempio con Insigne: Mazzarri non lo vuole, ed anche se fosse costretto a sorbirlo, farebbe il panchinaro di Pandev all'inizio. Io di questi sono preoccupato, non di quelli che falliscono.
Poi certo, coi giovani ci vuole pazienza, bisogna imparare a massimizzarne le qualità e nasconderne i difetti (come nel caso di Bonucci), ma io sono ad un livello ancora precedente, ossia la chance iniziale. Ad alcuni non viene proprio data (oltre ad Insigne mi viene in mente El Shaarawy quest'anno nel Milan), ma ad altri è stata data ed hanno fallito per ora. Si può discutere se ne debbano avere altre... per me si, ma ci sono dei ragazzi che neanche la prima hanno ancora ricevuto. E come dicevo, io sono preoccupato per QUESTA generazione, perché secondo me si è radicata la mentalità del veterano. Ma le generazioni precedenti le occasioni le hanno avute. Tutti quelli citati dei gruppi Under 21 hanno giocato in Serie A, in alcuni casi in grandi squadre e francamente non mi viene in mente nessuno che avrebbe meritato occasioni superiori a quelle che ha avuto. Con questa generazione potrebbe essere effettivamente diverso. Vediamo come va questa stagione.
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 0:41
by mr.kerouac
mi spiace molto esser stato frainteso, ma quando dicevo che chiellini è scarso non intendevo avanzare obiezioni sulle sue indubbie qualità morali che lo hanno reso uno dei personaggi più integri e meno attaccabili di questo paese. si sa che lo spessore umano, prima ancora che calcistico, di giorgio è forse il motivo principale che ha permesso alla juventus di conte (altro uomo ineccepibile) di affermarsi come una delle migliori squadre in europa. ancora più da ammirare lo spirito di sacrificio del chiellini quando ha deciso di negare le proprie sublimi prestazioni da difensore centrale per lasciare la ribalta ai suoi compagni, nonostante questi fossero decisamente inferiori.
detto questo, grazie #italjuve per le emozioni che ci hai regalato in questo ultimo mese.
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 1:00
by predu17
mr.kerouac wrote:mi spiace molto esser stato frainteso, ma quando dicevo che chiellini è scarso non intendevo avanzare obiezioni sulle sue indubbie qualità morali che lo hanno reso uno dei personaggi più integri e meno attaccabili di questo paese. si sa che lo spessore umano, prima ancora che calcistico, di giorgio è forse il motivo principale che ha permesso alla juventus di conte (altro uomo ineccepibile) di affermarsi come una delle migliori squadre in europa. ancora più da ammirare lo spirito di sacrificio del chiellini quando ha deciso di negare le proprie sublimi prestazioni da difensore centrale per lasciare la ribalta ai suoi compagni, nonostante questi fossero decisamente inferiori.
detto questo, grazie #italjuve per le emozioni che ci hai regalato in questo ultimo mese.
Troppe parole Kero, sarebbe bastato un "
non è decisivo in champions (cit.)".. Stai invecchiando

Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 1:01
by lebronpepps
mr.kerouac wrote:
detto questo, grazie #italjuve per le emozioni che ci hai regalato in questo ultimo mese.
veramente ce le ha regalate anche prima di quest'ultimo mese

Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 1:27
by mr.kerouac
The Answer Palermitano wrote:
ma kero è uno che segue il personaggio che cavalca ormai da anni peggio di franci....sembra che l'avete conosciuto ieri....per il tipo di personaggio che è non mi sarei scandalizzato se avesse scritto che Pippo Inzaghi ci avrebbe fatto vincere questi europei, tanto per capirci...
personaggio la minchia tap e risponderò a te perchè adotto una politica diversa da quella di bluto... qui si parla di uno che gode di un credito infinito da italia-spagna 2008, che dopo allora non ha fatto altro che collezionare figure di merda nella sua squadra di club tanto che erano i suoi stessi tifosi a parlarne in sti termini. tifosi che, dopo uno scudetto vinto grazie anche allo spostamento del suddetto sulla fascia per evitare di far danni, si scoprono improvvisamente a gridare "viva chiellini, viva marotta e le sopracciglia di agnelli".
adesso siamo arrivati al punto che passa per sortilegio dare dello scarso a uno che non sa calciare un pallone, in carriera non ha praticamente mai fatto nulla, e viene descritto dai suoi amanti come uno "fisico, cuore e attaccamento alla maglia" (non una roba che c'entra in maniera decisiva con questo sport per altro).
non bastasse leggo pure che gli esperti di wrestling definiscono la sua stagione complessivamente migliore di quella di thiago silva...
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 1:49
by DROGBA86
mr.kerouac wrote:mi spiace molto esser stato frainteso, ma quando dicevo che chiellini è scarso non intendevo avanzare obiezioni sulle sue indubbie qualità morali che lo hanno reso uno dei personaggi più integri e meno attaccabili di questo paese. si sa che lo spessore umano, prima ancora che calcistico, di giorgio è forse il motivo principale che ha permesso alla juventus di conte (altro uomo ineccepibile) di affermarsi come una delle migliori squadre in europa. ancora più da ammirare lo spirito di sacrificio del chiellini quando ha deciso di negare le proprie sublimi prestazioni da difensore centrale per lasciare la ribalta ai suoi compagni, nonostante questi fossero decisamente inferiori.
detto questo, grazie #italjuve per le emozioni che ci hai regalato in questo ultimo mese.
Capisco che ci sta criticare Chiellini, ma su Conte cambiamo discorso. Parlando di calcio e soprattutto sul campo ha portato a spasso una Nazione intera.
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 3:24
by francilive
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 8:43
by MarkoJaric
mr.kerouac wrote:The Answer Palermitano wrote:
ma kero è uno che segue il personaggio che cavalca ormai da anni peggio di franci....sembra che l'avete conosciuto ieri....per il tipo di personaggio che è non mi sarei scandalizzato se avesse scritto che Pippo Inzaghi ci avrebbe fatto vincere questi europei, tanto per capirci...
personaggio la minchia tap e risponderò a te perchè adotto una politica diversa da quella di bluto... qui si parla di uno che gode di un credito infinito da italia-spagna 2008, che dopo allora non ha fatto altro che collezionare figure di merda nella sua squadra di club tanto che erano i suoi stessi tifosi a parlarne in sti termini. tifosi che, dopo uno scudetto vinto grazie anche allo spostamento del suddetto sulla fascia per evitare di far danni, si scoprono improvvisamente a gridare "viva chiellini, viva marotta e le sopracciglia di agnelli".
adesso siamo arrivati al punto che passa per sortilegio dare dello scarso a uno che non sa calciare un pallone, in carriera non ha praticamente mai fatto nulla, e viene descritto dai suoi amanti come uno "fisico, cuore e attaccamento alla maglia" (non una roba che c'entra in maniera decisiva con questo sport per altro).
non bastasse leggo pure che gli esperti di wrestling definiscono la sua stagione complessivamente migliore di quella di thiago silva...
Kero, lascia stare
Chiellini è più forte di lui (cit.) 
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 8:49
by MarkoJaric
DROGBA86 wrote:Capisco che ci sta criticare Chiellini, ma su Conte cambiamo discorso. Parlando di calcio e soprattutto sul campo ha portato a spasso una Nazione intera.
Per carità, puoi davvero avere ragione (anche se credo che Kero si riferisse ad altre qualità dell'Antonio Conte..) ma ti ricordo che nel '98-'99 sul campo una roba simile alla sua la fece Alberto Zaccheroni..
ripeto: ALBERTO ZACCHERONI.
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 9:54
by Ange86
Dedicato a quelli che avevano insinuato che si era inventato l'infortunio:
Oggi Chiellini è stato a Torino per essere sottoposto a un’ecografia muscolare dopo l'infortunio patito domenica sera nella finale di Euro 2012 contro la Spagna. Il giocatore ha subito una lesione di 1-2° grado al gemello mediale del polpaccio sinistro.
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 10:01
by pinopao
MarkoJaric wrote:
altre qualità dell'Antonio Conte..)
cioè?
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 10:04
by mr.kerouac
Ange86 wrote:Dedicato a quelli che avevano insinuato che si era inventato l'infortunio:
Oggi Chiellini è stato a Torino per essere sottoposto a un’ecografia muscolare dopo l'infortunio patito domenica sera nella finale di Euro 2012 contro la Spagna. Il giocatore ha subito una lesione di 1-2° grado al gemello mediale del polpaccio sinistro.
si ma, come pato, l'infortunio non è una scusa. è un'aggravante
Re: Ave Cesare, il topic della nazionale italiana
Posted: 04/07/2012, 10:09
by MarkoJaric
pinopao wrote:MarkoJaric wrote:
altre qualità dell'Antonio Conte..)
cioè?
credo parlasse di qualità morali. Non tecniche. Quindi l'aver portato a scuola un'intera nazione c'entrava relativamente
un cazzo nel discorso tra l'altro chiarissimo di Kero