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magari vi danno Bakaye Traorè

@Tim-D: per come la vedo io, UC vede la Roma come dei crediti incagliati e solo con una società più sana può pensare di rivedere indietro i soldi.
Angelucci e Sawiris se compravano la Roma di sicuro non era per risanarla, ma per i loro interessi e avrebbero continuato a doverla finanziare in maniera più pesante.

Jakala wrote:Fantaman mi permetto di ricordarti che i comuni guadagnano più che dalla vendita di terreno dagli oneri di urbanizzazione e poi dall'imu.
Quanto alla "svendita" se ne può discutere solo se c'era un offerta/progetto alternativo altrimenti é solo l'ennesima merda tirata in faccia alla Juve. Se devi fare i conti correttamente prendi ad esempio il grattacielo di intesa realizzato a Torino per volontà della fondazione San Paolo: si é fatto solo perché il comune incassasse i soldi di urbanizzazione.
Per il debito di Torino i guarderei più all'olimpiade che a regali ad i vari poteri forti cittadini.


Detto questo secondo me gli americani non guardano tanto allo stadio; il loro know how é nel sistemare il business model della società acquisita per poi rivenderla con guadagno.
Stanno sistemando gli introiti pubblicitari con la stesura di contratti migliori e nuovi, stanno abbassando il payroll (vedi discorso di Lopez), prendendo talenti da crescere e poi vendere.
Secondo me puntano ad essere un simil Porto.

Infatti è ben li la genialata.. La juve non ha comprato i terreni, li ha in gestione al ridicolo prezzo di 0,58 euro al metro quadro x 100 anni!
Questo vuol dire che la juve su questi terreni NON CI PAGA IMPOSTE in quanto NON SONO DI SUA PROPRIETA'!!
Se non è un regalo questo, beh fatico molto a trovare un altro termine eh.. quanto al fatto che non ci fossero progetti, questo non vuol certo dire che bisogna regalare terreno pubblico eh..
Prova tu ad andare a chiedere terreno pubblico per costruire un centro commerciale, anche in una zona disagiata, cosa che non è questo il caso, e vedi se il comune te lo regala..
All'altro manco rispondo perchè ha talmente le fette di prosciutto sugli occhi tinte di bianco nero che non ne varrebbe la pena ( inoltre dubito anche che sia in grado di ragionare)
Provate a mettere dentro un motore di ricerca Juve Continassa ( si continassa non contessina ) e vedete cosa viene fuori dagli articoli e quante volte è presente la parole regalo.. ma sicuramente sono tutti giornalisti che vogliono sparare merda contro la juve (cit.)

http://www.ilrumoredeinemici.it/torino- ... i-infuria/

Io capisco essere tifosi, ma riuscire ad usare anche la testa ogni tanto aiuta..

Fantaman wrote:

Jakala wrote:Fantaman mi permetto di ricordarti che i comuni guadagnano più che dalla vendita di terreno dagli oneri di urbanizzazione e poi dall'imu.
Quanto alla "svendita" se ne può discutere solo se c'era un offerta/progetto alternativo altrimenti é solo l'ennesima merda tirata in faccia alla Juve. Se devi fare i conti correttamente prendi ad esempio il grattacielo di intesa realizzato a Torino per volontà della fondazione San Paolo: si é fatto solo perché il comune incassasse i soldi di urbanizzazione.
Per il debito di Torino i guarderei più all'olimpiade che a regali ad i vari poteri forti cittadini.


Detto questo secondo me gli americani non guardano tanto allo stadio; il loro know how é nel sistemare il business model della società acquisita per poi rivenderla con guadagno.
Stanno sistemando gli introiti pubblicitari con la stesura di contratti migliori e nuovi, stanno abbassando il payroll (vedi discorso di Lopez), prendendo talenti da crescere e poi vendere.
Secondo me puntano ad essere un simil Porto.

Infatti è ben li la genialata.. La juve non ha comprato i terreni, li ha in gestione al ridicolo prezzo di 0,58 euro al metro quadro x 100 anni!
Questo vuol dire che la juve su questi terreni NON CI PAGA IMPOSTE in quanto NON SONO DI SUA PROPRIETA'!!
Se non è un regalo questo, beh fatico molto a trovare un altro termine eh.. quanto al fatto che non ci fossero progetti, questo non vuol certo dire che bisogna regalare terreno pubblico eh..
Prova tu ad andare a chiedere terreno pubblico per costruire un centro commerciale, anche in una zona disagiata, cosa che non è questo il caso, e vedi se il comune te lo regala..
All'altro manco rispondo perchè ha talmente le fette di prosciutto sugli occhi tinte di bianco nero che non ne varrebbe la pena ( inoltre dubito anche che sia in grado di ragionare)
Provate a mettere dentro un motore di ricerca Juve Continassa ( si continassa non contessina ) e vedete cosa viene fuori dagli articoli e quante volte è presente la parole regalo.. ma sicuramente sono tutti giornalisti che vogliono sparare merda contro la juve (cit.)

http://www.ilrumoredeinemici.it/torino- ... i-infuria/

Io capisco essere tifosi, ma riuscire ad usare anche la testa ogni tanto aiuta..

da quanto sò io la juve ha pagato 315 euro a mt quadro per il terreno della Continassa

Nas wrote:
da quanto sò io la juve ha pagato 315 euro a mt quadro per il terreno della Continassa

E allora ne sai poco, visto che il prezzo di 0,58 centesimi viene riportato ovunque e nessuno ha smentito.. io tra l'altro lo sentii da Giannino per la prima volta su radio24 che ne parlava indignato e a tale cifra non ci furono smentite.. ma sei liberissimo di riportare le tue fonti
http://www.quotidianopiemontese.it/2012 ... N8vrY6hgY8

http://sport.leonardo.it/juventus-stadi ... gli-stadi/

http://www.comune.torino.it/cittagora/a ... 1308.shtml

Fantaman wrote:

Nas wrote:
da quanto sò io la juve ha pagato 315 euro a mt quadro per il terreno della Continassa

E allora ne sai poco, visto che il prezzo di 0,58 centesimi viene riportato ovunque e nessuno ha smentito.. io tra l'altro lo sentii da Giannino per la prima volta su radio24 che ne parlava indignato e a tale cifra non ci furono smentite.. ma sei liberissimo di riportare le tue fonti
http://www.quotidianopiemontese.it/2012 ... N8vrY6hgY8

http://sport.leonardo.it/juventus-stadi ... gli-stadi/

http://www.comune.torino.it/cittagora/a ... 1308.shtml

http://marcobellinazzo.blog.ilsole24ore ... zione.html

poi Ilda Curti, assessore al patrimonio di Torino: "Per la Continassa la Juventus offre 10,5 milioni per i 33mila mq edificabili, 318 euro al mq"

ripeto,magari calcolo male qualcosa,non sono esperto di queste cose,tra l'altro siamo off topic e un pò di tempo fa feci delle domande sul topic del calcio in tribunale su questo affare.

Nas wrote:

Fantaman wrote: E allora ne sai poco, visto che il prezzo di 0,58 centesimi viene riportato ovunque e nessuno ha smentito.. io tra l'altro lo sentii da Giannino per la prima volta su radio24 che ne parlava indignato e a tale cifra non ci furono smentite.. ma sei liberissimo di riportare le tue fonti
http://www.quotidianopiemontese.it/2012 ... N8vrY6hgY8

http://sport.leonardo.it/juventus-stadi ... gli-stadi/

http://www.comune.torino.it/cittagora/a ... 1308.shtml

http://marcobellinazzo.blog.ilsole24ore ... zione.html

poi Ilda Curti, assessore al patrimonio di Torino: "Per la Continassa la Juventus offre 10,5 milioni per i 33mila mq edificabili, 318 euro al mq"

ripeto,magari calcolo male qualcosa,non sono esperto di queste cose,tra l'altro siamo off topic e un pò di tempo fa feci delle domande sul topic del calcio in tribunale su questo affare.

Scusa eh, ( con questo intervento chiudo e chiedo scusa agli amici romanisti ), ma nell'articolo che hai riportato tu stesso all'inzio c'è scritto:

In questi giorni è scoppiata una polemica anche politica sul "regalo" che il Comuni di Torino, guidato da Piero Fassino, avrebbe fatto alla Juventus concedendo l'area (pari a 350 mila metri quadri) a 0,58 euro al metro quadro.

Nas wrote: poi Ilda Curti, assessore al patrimonio di Torino: "Per la Continassa la Juventus offre 10,5 milioni per i 33mila mq edificabili, 318 euro al mq"

ripeto,magari calcolo male qualcosa,non sono esperto di queste cose,tra l'altro siamo off topic e un pò di tempo fa feci delle domande sul topic del calcio in tribunale su questo affare.

è un prezzo delle patate, ma vanno considerate tante cose.
1- il momento di crisi. nessuno al momento investe. trovare l'investitore è raro. o l'operazione la fa la juve, o torino si tiene quella zona di merda in preda agli zingari. la juve ha l'opportunità di rilanciare la zona commercialmente, cosa che nessun altro sarebbe in grado di fare. la juve guadagna moltissimo dall'operazione, ma il comune di torino risolve un problema pubblico con capitale privato.
2- il discorso oneri, che non è chiaro per niente dai link visti finora, come verranno calcolati, quanti saranno scomputati sulla base delle opere, ecc.
3- la bozza di convenzione che non ho sinceramente presente. 10,5+1 mi pare sbilanciato. ma sicuramente la juventus ha goduto di forti agevolazioni a fronte della notevole cifra da investire, che tornerà poi sia indirettamente che direttamente al comune con le tasse e gli oneri (o le opere a scomputo oneri).
4- il piano di attuamento, per capire come verranno realizzate le opere, se la parte speculativa sarà funzionale al resto o meno
5- varie ed eventuali

p.s. x fantaman - 318 euro al mq per la parte edificabile (superficie fondiaria), non certo per tutta la superficie territoriale. l'indice di edificabilità è piuttosto basso. è un valore comunque basso (il prezzo di mercato sarebbe almeno del doppio, ma quale mercato? non si batte chiodo), ma non è un regalo.

francilive wrote:

Nas wrote: poi Ilda Curti, assessore al patrimonio di Torino: "Per la Continassa la Juventus offre 10,5 milioni per i 33mila mq edificabili, 318 euro al mq"

ripeto,magari calcolo male qualcosa,non sono esperto di queste cose,tra l'altro siamo off topic e un pò di tempo fa feci delle domande sul topic del calcio in tribunale su questo affare.

è un prezzo delle patate, ma vanno considerate tante cose.
1- il momento di crisi. nessuno al momento investe. trovare l'investitore è raro. o l'operazione la fa la juve, o torino si tiene quella zona di merda in preda agli zingari. la juve ha l'opportunità di rilanciare la zona commercialmente, cosa che nessun altro sarebbe in grado di fare. la juve guadagna moltissimo dall'operazione, ma il comune di torino risolve un problema pubblico con capitale privato.
2- il discorso oneri, che non è chiaro per niente dai link visti finora, come verranno calcolati, quanti saranno scomputati sulla base delle opere, ecc.
3- la bozza di convenzione che non ho sinceramente presente. 10,5+1 mi pare sbilanciato. ma sicuramente la juventus ha goduto di forti agevolazioni a fronte della notevole cifra da investire, che tornerà poi sia indirettamente che direttamente al comune con le tasse e gli oneri (o le opere a scomputo oneri).
4- il piano di attuamento, per capire come verranno realizzate le opere, se la parte speculativa sarà funzionale al resto o meno
5- varie ed eventuali

p.s. x fantaman - 318 euro al mq per la parte edificabile (superficie fondiaria), non certo per tutta la superficie territoriale. l'indice di edificabilità è piuttosto basso. è un valore comunque basso (il prezzo di mercato sarebbe almeno del doppio, ma quale mercato? non si batte chiodo), ma non è un regalo.

Per risponderti ti riporto il commento di Marina Cismondi all'articolo del sole che trovo parecchio puntuale e per niente di parte:
Nel fare chiarezza bisognerebbe anche evidenziare che la juventus, società quotata in borsa, rivenderà a terzi i diritti ad edificare condomini, multisala, albergo e mini galleria commerciale.
Stessa procedura già adottata con la concessione dello Stadio delle Alpi: concessione alla juventus dell'area di 300 mila mq. per 25 milioni in comode rate e rivendita al gruppo Conad di 33 mila mq. per 20 milioni di euro.
Considerando che il Comune di Torino è praticamente ad un passo dal commissariamento, mi chiedo, da cittadina di Torino: per quale motivo si deve permettere questa evidente speculazione edilizia a favore di una SpA a scapito di introiti nelle casse comunali?
La juventus si è trasformata in un mediatore immobiliare per conto di Torino?
Inoltre, parte del terreno, era stata regolarmente concessa ad un privato che ha realizzato una pista da kart, pista che ora dovrà essere demolita ed il privato dovrà essere indennizzato: tutti costi a carico di noi contribuenti (area dove era sorta l'Arena Rock, costata oltre 5 milioni di euro al Comune e mai utilizzata)
Infine i 7 milioni di oneri di urbanizzazione saranno scomputati a favore di opere viarie ed accessorie esclusivamente utili a chi costruirà in quell'area, quindi altri soldi pubblici non introitati ma convogliati a favore della Continassa.
Ricordo che già i parcheggi dello Stadio e del supermercato Area 12 sono stati realizzati con lo scomputo degli oneri di urbanizzazione, quindi sostanzialmente pagati dai cittadini di Torino.
Nessun torinese è contrario alla riqualificazione di un'area degradata, ma le procedure devono essere trasparenti e i prezzi devono essere oggetto di perizie asseverate, PRIMA di deliberare accordi economici che, fra l'altro, non sono stati assoggettati a modifiche al rialzo neanche a seguito della richiesta da parte della juventus del raddoppio dello spazio edificabile per l'edilizia residenziale.
L'articolo non fa chiarezza, ma dà un'informazione parziale e di parte.
I conteggi di 0,58 Euro al mq. all'anno derivano dai 10,5 milioni per i 180.000 mq. concessi alla juventus (questa è la reale concessione) per 99 anni.

P.S. L'area gobale della Continassa è di 380 mila mq. sui restanti 200 mila il Comune si farà carico di realizzare un parco "pubblico" (al quale la juventus contribuirà con 1 milione di euro) con tutti i costi di manutenzione futuri a suo carico.

E con questo chiudo davvero... se non è una speculazione edilizia questa, davvero non so quale sia.. ma d'altronde non si batte chiodo, quindi regaliamo terreni e soldi..

I soldi buttati nel cesso sono quelli dell'Arena Rock, non certo delle opere che si faranno adesso.
C'è una parte meramente speculativa, quella residenziale e una parte invece commerciale che darà invece una rendita non solo alla Juve, ma anche a tutti coloro che li troveranno lavoro, come nell'area12.
Il Comune prende due piccioni con una fava. Si libera di una zavorra ingestibile. Non ha i soldi per chiudere i buchi nelle strade, tant'è che preferisce far rimborsare i danni di chi si ammazza dentro dall'assicurazione, visto che la deve pagare comunque. Non paga i fornitori. Non paga i progettisti.
Cos'altro potrebbe fare per rilanciare urbanisticamente certe zone? Darle in mano ai privati. E il privato non va certo per fare beneficienza, ma per speculare. E oggi, grazie a Monti, trovare un privato disposto ad investire è diventato difficilissimo.
Solo con l'edile non ce la fai più. Nessuna impresa di costruzioni, anche enorme, avrebbe mai rilevato la Continassa per un intervento tradizionale. Serviva qualcosa di differente, in grado di dare rendite anche sul lungo periodo grazie all'indotto. La Juventus è stata un'occasione unica. Sia per il Comune che per la Juventus stessa ovviamente.
Non capisco tecnicamente piuttosto alcune precisazioni della Cismondi.
Gli oneri saranno scomputati. Vero, ma cosa vuol dire che li pagheranno i cittadini? Non è cosi, pagherà la Juventus o chi, per suo conto, realizzerà le opere di urbanizzazione primarie e secondarie. Il Comune non tirerà fuori un centesimo dalle proprie casse.
Poi per carità, come nel caso dello Stadium, si lavorerà col metodo Fiat, per cui tanti auguri a tutti coloro che andranno ad appaltare i lavori. Lavorare per loro vuol dire essere oltre la canna del gas.
Ma in tutto questo scenario il Comune non ci rimette assolutamente nulla, anzi.

Drimme, torna presto.

Erano anni che non vedevo gente così "preoccupata" per le nostre sorti Il punto è sempre lo stesso, un tifoso avversario vedrà sempre il bicchiere mezzo vuoto per la nostra attuale dirigenza e non vede l'ora di poterla criticare; sinceramente non mi aspetto obiettività ma tutta questa "preoccupazione" mi fa sorridere

Nel frattempo

E' previsto per oggi pomeriggio l'annuncio che si aspettava dal primo giorno d'insediamento degli americani nella società giallorossa. Il nuovo stadio si farà, e questo pomeriggio alle 18,30 italiane si terrà una conferenza stampa congiunta fra James Pallotta e il costruttore Luca Parnasi da Orlando, e il sindaco Gianni Alemanno con Claudio Fenucci e Walter Sabatini da Roma. La conferenza andrà in onda su Sky Sport e Roma Channel e ufficializzerà Tor di Valle come nuovo luogo che ospiterà le partite in casa dei giallorossi. Lo stadio avrà un costo di circa 200 milioni e l'obiettivo è quello di poter giocarci dalla stagione 2016/2017, anche se c'è ancora da affrontare un iter burocratico che durerà all'incirca un anno.

Ad ogni modo vi state ritagliando un posto nel mio cuore.

Jakala wrote:@Tim-D: per come la vedo io, UC vede la Roma come dei crediti incagliati e solo con una società più sana può pensare di rivedere indietro i soldi.
Angelucci e Sawiris se compravano la Roma di sicuro non era per risanarla, ma per i loro interessi e avrebbero continuato a doverla finanziare in maniera più pesante.

Non so, non penso Jakala, se lo consideri un credito di quel tipo e con quella precisa finalità ti chiami fuori quando c'è l'asta dove le offerte coprono congruamente la cifra, soprattutto considerando il fatto che a livello di debito la AS Roma era intonsa e al massimo c'era una struttura ingessata a livello di salari, ristrutturabile da chiunque come hanno fatto e stanno facendo loro. Nel momento in cui volevano liquidare l'investimento in IP ma mantengono la partecipazione nella AS Roma, lo inquadrerei come un vero e proprio investimento e trovo legittimo a quel punto fare come appunto dicevi tu ovvero di dare flessibilità economica alla squadra mantenendola su uno standard comunque di buona qualità cercando di non smenarci comunque troppo (non a caso Fiorentino parlava poco tempo fa di esigenza rilevante di introitare i soldi della CL e che erano/sono alla ricerca di un partner italiano per attutire l'esposizione dell'istituto di credito). Quello che avrebbero eventualmente fatto Angelucci o Sawiris poco importa a UC, se la cedeva a loro sarebbe stata out e non sarebbe rimasta nel capitale azionario e quindi non avrebbe avuto problemi di ritorno perchè già coperto con la cessione: la migliore soluzione era e resterà sempre quella dell'egiziano per noi tifosi, per UC chiaro che cosi ha una maggiore potenzialità.



Logisticamente parlando lo stadio a Tor di Valle sarebbe una bella svolta per me, forza ragazzi evitiamo di andare in braccio alle stelle ed in culo alla luna

Stadio a Tor di Valle, pare. Bel sogno, da Pomezia non devo neanche entrare dentro Roma...tutto troppo bello.

Comunque, non avete postato LA foto di questo viaggio ad orlando: la foto di Pippo, Minnnie, Topolino e Taddei. Sembra più mascherato lui degli altri tre