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The Answer Palermitano wrote:

Cammellaio Patto wrote:
ma perché è palese che nella maggior parte delle partite è così. Sarebbe così se la Juventus avesse giocato sempre con 4 esterni (2 difensivi e 2 a centrocampo) oppure con solo 2 esterni , solo quelli difensivi, e con 3 centrali di centrocampo. In questi 2 casi, la Juventus avrebbe avuto in Chiellini il classico terzino basso della difesa a 4.
Questo non è avvenuto praticamente MAI (tabellini alla mano) e puoi andarlo a vedere te stesso. Quando hanno giocato insieme 4 esterni tutti insieme nella Juventus?? e quando avete giocato con solo 3 centrali di centrocampo senza nessun esterno alto a centrocampo?? No perché visto che si parla di dati allora forza io ho i tabellini davanti a me ti dico mai. Ora o la Juventus giocava in un modo inesistente (e non è così) oppure un filo logico l'impostazione tattica della Juventus deve averla. Addirittura per farla ancora più precisa, la Juventus dipende se giocavano Liechesteiner e De Ceglie (e nessuno tra Pepe, Giaccherini ed Estigarribia) era più tendente alla difesa a 5 che non a 3, MA DI SICURO non ad una 4. E a partita in corso a volte tendo a ricordare degli stravolgimenti (ora non ricordo tutti i cambi e sinceramente nei tabellini dovrei vedere il minuto della sostituzione ed andarmi a vedere l'impostazione presa in quel minuto, praticamente esco pazzo) ma non escludo che possa essere successo che momentamente Chiellini si sia schierato in linea a 4, cosa che per giunta ha anche fatto Estigarribia o Giaccherini. Ma non come impostazione tattica di base.

EH? Scusa ma questa mi pare proprio una supercazzola! Quindi in una difesa a 4 i terzini possono essere chiamati tali SOLO se ci sono altri 2 esterni di centrocampo ( ) oppure se il centrocampo è a 3 ( - cosa tra l'altro che abbiamo fatto ogni volta che abbiamo giocato col 433, però vabbè)
A parte che mi sembrano tutte considerazioni completamente infondate, ma allora perchè volevi Balzaretti titolare se la nazionale gioca con 4 centrali di centrocampo? Seguendo la tua logica il giocatore idoneo sarebbe stato proprio Chiellini! e non un terzino come Balzaretti, che si sa, non può giocare con un centrocampo a rombo come quello italiano ( ) Quindi perchè lamentarsi?

PS: comunque qui http://www.whoscored.com/Teams/87/Fixtu ... y-Juventus
puoi vedere le formazioni di tutte le partite di campionato della juve, e c'è proprio il disegnino con chiellini che gioca terzino sinistro.
Quando giocavamo a 3 (o a 5) chiellini giocava sempre centrale, quando giocavamo a 4 ha giocato in entrambe le posizioni, da terzino 13 volte come segnalato nel post precedente

La Juventus cmq non ha giocato più 433, ed ha messo il 352 perché Conte si fidava solo di Pepe e Vucinic come esterni da 433.. Una volta venuta meno la forma di Pepe ha cambiato modulo in via definitiva.

Cammellaio Patto wrote: PS.
http://www.whoscored.com/Players/9991
DC (Defender - Centre) 26 1 0 7.49
DL (Defender - Left) 13 1 1 7.36

Un terzo delle partite dell'anno scorso le ha giocate da terzino

Beh, poi succede che su tutti i giornali in Juve - Inter (partita d'andata) la Juve fosse indicata come giocante con difesa a 4 (Chiellini terzino) mentre in realtà gioco tutta la partita a 5, con Pepe in fascia e Chiellini terzo centrale. Ecco che nella tabellina diventa DL, quando ha giocato da DC.

Ma quindi il grosso delle discussioni adesso è sul dimostrare in che ruolo debba giocare Chiellini e su come dovrebbe usare gli hashtag su twitter la Juve?

Io passo

Hobbit83 wrote:

Cammellaio Patto wrote: PS.
http://www.whoscored.com/Players/9991
DC (Defender - Centre) 26 1 0 7.49
DL (Defender - Left) 13 1 1 7.36

Un terzo delle partite dell'anno scorso le ha giocate da terzino

Beh, poi succede che su tutti i giornali in Juve - Inter (partita d'andata) la Juve fosse indicata come giocante con difesa a 4 (Chiellini terzino) mentre in realtà gioco tutta la partita a 5, con Pepe in fascia e Chiellini terzo centrale. Ecco che nella tabellina diventa DL, quando ha giocato da DC.

Può essere, ma quelli sono aggiustamenti in corso, come è successo anche che si partisse a 3 e poi chiellini finiva terzino dopo qualche sostiuzione

Uscite a prendere un pò di caldo che è meglio, siete impazziti?
I primi provvedimenti sono arrivati.

Renè accennava ad una cosa che ho notato pure io, con un certo sconcerto: non si parla nemmeno più della nazionale ma è diventato un altro pretesto per litigare tra tifosi che a turno o attaccano o difendono i vari giocatori, secondo tifo e squadre di appartenenza. Qui ci sarebbe o da mettere in ignore interi topic o da chiuderli finché non si imparerà a discutere. Certi interventi fanno proprio cadere le braccia.

Domanda non basterebbe spostare i post su Chiellini e balzaretti su un altro topic?

Cmq noto che la flessibilità mentale di molti è molto limitata, visto che paragonare un terzino di spinta e un terzino più attendista non ha senso, dipende da come gioca la squadra.

Luca1983 wrote:negli esempi riportati da BigBen si nota chiaramente che non c'è stata faziosità nel mettere o omettere l'hashtag

Chiaramente. Anzi, chiarissimamente. Folle pensare il contrario. Chi lo fa, trolla, perché è proprio chiara come cosa.

infatti non solo nel caso di grande vittoria dell'Italia sulla Germania non c'è proprio nulla (e quello lo avevo fatto notare io), ma addirittura compare nel gol del 2 a 0 della Spagna in finale.
Il che va esattamente dalla parte opposta alla tesi che volevi dimostrare con il tuo post di origine, ovvero che l'hashtag #ItalJuve compare solo nei post positivi o comunque in cui fa comodo e "scopare" in quelli scomodi.

Quindi il fatto che non ci sia una corrispondenza al 100% dimostra che io abbia torto? Certo, mi sembra chiaro. Se uno punta al cielo, guardagli il dito, mi raccomando.
Senza contare che sei partito parlando di tweet associati ai giocatori della Juve. Ti si mostra che non è così e ti attacchi ad altro, a dimostrazione che difendi per partito preso. Ma non c'è peggior sordo...

Comunque fate come volete, tanto sto trollando, mica ho riportato tweet veri. Non sia mai che si possa essere ritenere penoso l'operato di un ufficio stampa.

NckRm wrote: Ah franci, io Thiago Silva per Chiellini lo farei adesso e successivamente andrei a ubriacarmi per festeggiare

ovviamente pure io, perchè è più forte, ma se devo valutare il contributo che ha dato giorgio quest'anno alla juventus e t. silva al milan, vedi scioperare due mesi a fine campionato per infortuni a detta di molti virtuali, allora dico che Chiellini è stato migliore, perchè ci ha fatto vincere diverse partite e soprattutto non ha mai mollato, dando il massimo fino alla fine, vedi infortunio contro l'atalanta, in una partita che non contava piu' niente.

Poi le opinioni sono tante anche in merito al rendimento presente e futuro di un giocatore. Ricordi quanti dicevano di venderlo al real o al city e prendere altri? Pure io in linea di massima ero d'accordo per certe cifre, ma poi il discorso era sempre il solito: chi cazzo prendiamo al suo posto?

Per fortuna Conte è riuscito a inquadrare sia lui che il nuovo Beckenbauer, oltre a miracolare Barzagli. E un reparto che la scorsa estate veniva accreditato con disgrazia è diventato decisamente più affidabile (grazie al centrocampo che ha davanti, che è la vera forza della juve).

p.s. per pietà non torno sulla mediocrità del popolo tedesco, una delle più grandi idiozie lette non soltanto su questo forum, ma direi in generale in rete da quanto ognuno è libero di esprimere la propria opinione, digitando su una tastiera.

francilive wrote:

NckRm wrote:

p.s. per pietà non torno sulla mediocrità del popolo tedesco, una delle più grandi idiozie lette non soltanto su questo forum, ma direi in generale in rete da quanto ognuno è libero di esprimere la propria opinione, digitando su una tastiera.

Non a tutte le idiozie si deve replicare.

rene144 wrote: Avrà 30 anni e mezzo infatti durante il mondiale brasiliano.

Beh perfetto. Nel pieno dell'età di un giovane medio italiano. Visto che Montolivo è stato definito giovane di questa nazionale...

certo che non vi passa proprio un cazzo eh

Qui se si vuole giudicare Chiellini si devono in primo caso chiarire delle cose.
Il Chiellini della Nazionale in ogni caso è differente dal Chiellini della Juve di Conte. La Juve gioca in modo completamente diverso dalla Nazionale. Pure se gli ha dato 7-8 giocatori.
Alla Juve si difende in 11 dal primo all'ultimo. Il compito dei difensori è molto più facilitato. Tipo Cassano, Montolivo e Balotelli con Conte il campo non lo vedrebbero mai.

In un contesto diverso Chiellini purtroppo mostra limiti notevoli. Basta vedere la Juve pre-scudetto che aveva la media di 3 gol subiti a partita. Però luì è uno che il cuore ce lo mette sempre. E' uno che nella Juve di oggi ci sta benissimo. Fuori deve avere 2 che comandano la difesa vicino a lui. Non deve essere il Thuram della situazione.

Leviathan wrote:

rene144 wrote: Avrà 30 anni e mezzo infatti durante il mondiale brasiliano.

Beh perfetto. Nel pieno dell'età di un giovane medio italiano. Visto che Montolivo è stato definito giovane di questa nazionale...

Ma infatti io credo che il problema fondamentale in Italia sia quello di non far giocare i giovani. Non è un problema di italiani o meno, ma proprio di giovani. Se hanno meno di 25 anni vengono considerati giovani ed inesperti, e giocano i veterani. Perché non sono pronti. Poi da noi Peluso e Matri sono considerati ancora giovani, per dirne due. Il problema secondo me ha radici che vado a spiegare più tardi.

Invece i discorsi sugli italiani li trovo riduttivi: quanti giovani italiani si sono bruciati per mancanza di opportunità? E quanti invece perché scarsi? L'Inter che ha vinto la Champions l'ha fatto con stranieri perché di italiani all'altezza ce n'erano pochi (e quei pochi che ci sono tendono a non essere prendibili, con l'evidente eccezione di Pirlo l'anno scorso).

Seriamente, oggi come promesse c'è qualcuno. Ma quanti ITALIANI sono stati considerati promesse e talentuosi ed hanno fallito per mancanza di occasioni anziché per mancanza di talento?

Adesso... l'Under 21 non è sempre uno specchio fedelissimo del futuro, ma una qualche correlazione c'è. Non è un caso che non vinciamo niente da tantissimo tempo lì, mentre in altri paesi i movimenti giovanili sono cresciuti. Andiamo a vedere alcune delle squadre schierate dal 2004 al 2009 e vediamo un po' se c'erano stelle da cui ci aspettavamo molto.

Nella fase finale del 2009 siamo usciti in semifinale contro la Germania di Marin, Ozil, Hummels, Howedes e Boateng giocando con Balotelli, Giovinco, Criscito, Abate e poco altro (mancava Marchisio quel giorno, ma nel gruppo c'era anche lui). Tutta gente che ha avuto qualche occasione, ma a parte Balotelli e Marchisio non parliamo di giocatori di altissimo livello.

Nella fase finale del 2007 c'erano Chiellini, Montolivo, Aquilani, Nocerino, Pazzini, Viviano e Giuseppe Rossi fra gli altri. Tutti hanno avuto delle occasioni (Rossi all'estero ed è forse il più forte dei citati). Di nuovo, manca fisiologicamente il campione, tranne forse Rossi, martoriato dagli infortunati.

Nella fase finale del 2006 un DISASTRO autentico. Vi cito in ordine alfabetico la squadra che ha affrontato l'Olanda: Rolando Bianchi, Biondini, Bovo, Canini, Chiellini, Curci, Defendi, Foggia, Montolivo, Palladino, Potenza, Rosina, Sammarco, Scurto. C'era anche Donadel nel gruppo. In tutta onestà, secondo voi questi hanno fallito per mancanza di occasioni o perché pippe?

Persino nel 2004, campioni d'Europa e terzi alle Olimpiadi. Ma con chi? L'unico possibile campione era De Rossi. Poi c'erano Gilardino, Barzagli, Amelia, Bonera, Brighi, D'Agostino, Palombo, Pinzi, Sculli, Moretti, Del Nero, Ferrari, Mesto, Gasbarroni, Zaccardo. La qualità è quella. Onestamente io in quelle squadre non vedo gente come quella che abbiamo adesso. E' possibile che Verratti, Insigne, El Shaarawy e compagnia si perdano, ovviamente. Ma di gente forte in quei cicli ce n'era poca. Direi un buon numero di comprimari a livello di nazionale, come Barzagli, Chiellini, Palombo (per un periodo), Montolivo, Aquilani, Nocerino, Pazzini, Criscito. Ma di possibili campioni ce n'erano pochi, forse il solo De Rossi e magari Giuseppe Rossi a starci larghi (più Balotelli, ancora in divenire) e sul loro presente non possiamo lamentarci. Fra quelli che hanno deluso metterei forse D'Agostino, Brighi e Gasbarroni, ma siamo lì. Non abbiamo avuto grosse promesse da lanciare e basta. E' stato un periodo di vacche magre.

Il problema (e qui mi ricollego ad inizio post) è che quel periodo ha formato una mentalità di un certo tipo. Cosa intendo? Che non essendoci giovani di qualità, le squadre si sono affidate a giocatori veterani, com'è logico che sia, per mantenere lo status quo. Ma adesso quasi per default si ritiene che uno di 27 anni sia più forte di uno di 22. Si è creata un'idea da smantellare alla base e che si è estesa anche ai giocatori stranieri. Perché la mancanza di talento italiano non è stata sopperita dall'inserimento di giovani stranieri nel frattempo, ma sono stati rimossi i giovani in toto e le squadre italiane sono invecchiate di colpo. Adesso per i giovani italiani sarà dura riconquistarsi il ruolo e mi preoccupa il futuro, perché ADESSO corriamo il rischio di giocatori che progrediscono troppo lentamente e non vengono lanciati (vedi Insigne, che Mazzarri non vuole proprio). Ma per quanto riguarda il passato mi sento piuttosto tranquillo nel dire che il problema sia proprio stato nella mancanza di materiale umano. Da quelli non ci si poteva aspettare troppo.