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come la giri la giri Chiellini sbaglia: se non va è uno che finge l'infortunio, se va e gioca è uno dannoso... alla fine se i medici danno il benestare e lui viene convocato è giusto che vada.
Non è che i medici dicono di si e lui dice "eh, sai... non me la sento, magari poi sono dannoso in campo".

rene144 wrote:
A me Crescenzi piace e Criscito è ancora giovane.

Criscito non è male anche se personalmente non fa impazzire, in effetti me lo sono dimenticato per strada. Crescenzi per me è uno che promette, però speravo potesse avere una occasione subito in serie A con la Romaa, partire subito su certi livelli abituandosi ad affrontare le big d'Italia ma dalle voci che girano sembra venga girato altrove per questioni di mercato. L'importante ai fini della Nazionale è che possano essere fortunati a trovare un contesto adatto.

Bluto Blutarsky wrote: Siamo sicuri che farsi convocare in queste condizioni sia generosità e cuore, e non semplicemente mancanza di riguardo nei confronti dei tuoi compagni? Se questi sono i risultati diventi dannoso. Poi sono il primo a darti ragione se dici che Chiellini ha bisogno di stare al mille per mille per non essere deleterio, ma le mie critiche perscindevano dallo stato di forma di questi Europei.
Poi per carità, sono il primo a dire che ogni opinione è lecita, ma se paragoniamo Thiago Silva a Chiellini (e vi garantisco che mi sto togliendo la maglia nel dirlo) è il primo passo verso la degenerazione di questo forum. A quando il topic "Più profondo Umberto Eco o Baricco?" ?

A dir il vero, è andato a Coverciano con le riserve dello staff medico bianconero. Li è stato valutato e confermato tra i convocati. Per il semplice fatto che Prandelli lo voleva a tutti i costi. Ha subito tre stiramenti in meno di un mese ed ora si fotterà tutta la preparazione.
Posto che non mi interessano le digressioni su Eco e Baricco, così come quelle su De Niro e Raul Bova, credo che non abbiate idea di che giocatore sia Chiellini, perchè se mi tocca leggere una cosa del tipo: "Poi sono il primo a darti ragione se dici che Chiellini ha bisogno di stare al mille per mille per non essere deleterio" nella lingua italiana lo interpreto come un: Chiellini è un giocatore che non fa danni solo al 100%. Ossia è scarso di suo, se poi gioca non al meglio, è solo deleterio.
Correggimi se sbaglio, ma la sostanza mi pare quella.
E se la sostanza fosse quella, vorrebbe dire non sapere proprio di cosa stiamo parlando, di non conoscere assolutamente Chiellini.
Thiago Silva è più forte di Chiellini, tecnicamente c'è una differenza notevole tra i due, ma se andiamo a valutare nell'arco di una stagione il contributo che un giocatore dà alla squadra, in termini di sacrificio e di risultati, di amore per la maglia e garanzia che lui ci sarà sempre nelle partite decisive, per ora, senza levarmi assolutamente la maglia, mi tengo Chiellini, con tutti i suoi difetti, anche se è scarso (cit.)

Tim-D wrote:

rene144 wrote:
A me Crescenzi piace e Criscito è ancora giovane.

Criscito non è male anche se personalmente non fa impazzire, in effetti me lo sono dimenticato per strada. Crescenzi per me è uno che promette, però speravo potesse avere una occasione subito in serie A con la Romaa, partire subito su certi livelli abituandosi ad affrontare le big d'Italia ma dalle voci che girano sembra venga girato altrove per questioni di mercato. L'importante ai fini della Nazionale è che possano essere fortunati a trovare un contesto adatto.

Assolutamente. Un giocatore come Marchisio ad esempio deve molto alle circostanze. Non ci fosse stata farsopoli, difficilmente sarebbe rimasto alla juve e probabilmente avremmo assistito ad un Perrotta 2.0, nella migliore delle ipotesi.

Tim-D wrote:

rene144 wrote:
A me Crescenzi piace e Criscito è ancora giovane.

Criscito non è male anche se personalmente non fa impazzire, in effetti me lo sono dimenticato per strada. Crescenzi per me è uno che promette, però speravo potesse avere una occasione subito in serie A con la Romaa, partire subito su certi livelli abituandosi ad affrontare le big d'Italia ma dalle voci che girano sembra venga girato altrove per questioni di mercato. L'importante ai fini della Nazionale è che possano essere fortunati a trovare un contesto adatto.

In Zeman we trust. Quest'anno ha fatto diventare un buon terzino perfino Balzano, semmai Crescenzi dovesse rimanere a Roma potrebbe fare quel salto che auspichiamo.

pinopao wrote:come la giri la giri Chiellini sbaglia: se non va è uno che finge l'infortunio, se va e gioca è uno dannoso... alla fine se i medici danno il benestare e lui viene convocato è giusto che vada.
Non è che i medici dicono di si e lui dice "eh, sai... non me la sento, magari poi sono dannoso in campo".

Si son situazioni che puoi vedere sia in positivo che in negativo. Io la colpa la do' al mister in questo caso: lui poteva vedere dagli allenamenti che Chiellini non era in condizione (ma gia' dalla partita con la Germania si capiva) e nonostante questo l'ha schierato, salvo poi fare mea culpa. Speriamo sia un errore che non si ripetera' in futuro, a prescindere dal giocatore protagonista della vicenda.

Quindi un giocatore di calcio, in termine di valore calcistico, si valuta sull'attaccamento alla maglia e sul sacrificio?

A.F.D.U.I. President wrote: Si son situazioni che puoi vedere sia in positivo che in negativo. Io la colpa la do' al mister in questo caso: lui poteva vedere dagli allenamenti che Chiellini non era in condizione (ma gia' dalla partita con la Germania si capiva) e nonostante questo l'ha schierato, salvo poi fare mea culpa. Speriamo sia un errore che non si ripetera' in futuro, a prescindere dal giocatore protagonista della vicenda.

appunto. ma porca troia. qui si sta a dire che Chiellini è scarso (cit.) quando non stava in piedi. Come ha potuto un tecnico esperto come Prandelli schierare giocatori rotti in una finale, contro una squadra cui se vuoi avere una speranza devi dimostrarti almeno all'altezza sul piano della corsa? Un Chiellini a posto un affondo di Fabregas te lo tiene 10 volte su 10, specie in progressione.

Comunque sia, sono contento che, anche se fa le formazioni leggendo i giornali e non guardando gli allenamenti, rimanga Prandelli, anche perchè è molto benvoluto dal gruppo e questo, partendo dal presupposto che siamo inferiori tecnicamente, è un aspetto fondamentale per cercare di costruire qualcosa di buono, come è avvenuto all'europeo.

è che Prandelli secondo me ha ragionato sull'affiatamento del gruppo che è arrivato in finale e Chiellini l'ha voluto rischiare visto che tuttosommato contro la Germania aveva tenuto...

Teo wrote:Quindi un giocatore di calcio, in termine di valore calcistico, si valuta sull'attaccamento alla maglia e sul sacrificio?

Si valuta anche sulla base di questi parametri. Che sono fondamentali nella competizione.
Un giocatore come Nedved, senza quelle qualità, sarebbe stato un Montolivo qualunque.

francilive wrote: Si valuta anche sulla base di questi parametri. Che sono fondamentali nella competizione.
Un giocatore come Nedved, senza quelle qualità, sarebbe stato un Montolivo qualunque.

Oddio, a sto punto mi chiedo se tu abbia visto realmente giocare Nedved

francilive wrote:
Posto che non mi interessano le digressioni su Eco e Baricco, così come quelle su De Niro e Raul Bova, credo che non abbiate idea di che giocatore sia Chiellini, perchè se mi tocca leggere una cosa del tipo: "Poi sono il primo a darti ragione se dici che Chiellini ha bisogno di stare al mille per mille per non essere deleterio" nella lingua italiana lo interpreto come un: Chiellini è un giocatore che non fa danni solo al 100%. Ossia è scarso di suo, se poi gioca non al meglio, è solo deleterio.
Correggimi se sbaglio, ma la sostanza mi pare quella.

No, quello che intendevo è che Chiellini è un difensore che (come tanti altri, non sto dicendo che gli altri difensori italiani con i piedi siano dei Beckenbauer) fa della strapotenza fisica il suo punto di forza, e che quindi quando non è supportato da una condizione più che perfetta vengono fuori le sue lacune tecniche e "di pensiero" (se mi passate l'espressione). Ma è un discorso che vale per tanti giocatori anche in altri reparti; parliamo dei falegnami di centrocampo di cui allegri tanto ama circondarsi? Vuoi che la metta giù bipartisan? Nessun problema, allargo il discorso a Boateng.
Poi, sinceramente, se questo discorso l'avessimo fatto un anno fa, dopo la stagione di Del Neri, in quanti si sarebbero stracciati le vesti nel sentire criticare Chiellini? E anche l'inizio di questa stagione se non ricordo male non fu esaltante per lui, fu aspramente criticato - correggimi se sbaglio - anche dall'interno del mondo Juve fino alla partita d'andata con il Milan.

Teo wrote:

francilive wrote: Si valuta anche sulla base di questi parametri. Che sono fondamentali nella competizione.
Un giocatore come Nedved, senza quelle qualità, sarebbe stato un Montolivo qualunque.

Oddio, a sto punto mi chiedo se tu abbia visto realmente giocare Nedved

Si, qualche volta mi è capitato di vederlo giocare.

Bluto Blutarsky wrote: Poi, sinceramente, se questo discorso l'avessimo fatto un anno fa, dopo la stagione di Del Neri, in quanti si sarebbero stracciati le vesti nel sentire criticare Chiellini? E anche l'inizio di questa stagione se non ricordo male non fu esaltante per lui, fu aspramente criticato - correggimi se sbaglio - anche dall'interno del mondo Juve fino alla partita d'andata con il Milan.

assolutamente si. ha sbagliato delle partite ad inizio anno, regalando ad esempio due gol al genoa. è stato al centro di diverse critiche, anche decise. diversi prospettavano la soluzione di cederlo al real o al city, che lo avevano richiesto in estate, per monetizzare e reinvestire (magari buttando tanto per cambiare i soldi nel cesso) sul bruno alves della situazione.
ma poi conte lo ha recuperato, dandogli fiducia, come ha fatto poi anche in una situazione più difficile, con bonucci, nel girone di ritorno.
le cose cambiano, evolvono, ed è proprio qui che si vede chi ha le palle e chi non le ha.

francilive wrote:
Assolutamente. Un giocatore come Marchisio ad esempio deve molto alle circostanze. Non ci fosse stata farsopoli, difficilmente sarebbe rimasto alla juve e probabilmente avremmo assistito ad un Perrotta 2.0, nella migliore delle ipotesi.

Beh dai, Perrotta è pur sempre un Campione del Mondo, buttalo via

A.F.D.U.I. President wrote:

In Zeman we trust. Quest'anno ha fatto diventare un buon terzino perfino Balzano, semmai Crescenzi dovesse rimanere a Roma potrebbe fare quel salto che auspichiamo.

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Inutile dire che l'ideale per me è che resti con noi, col boemo proprio come dici tu, anche perchè escludendo il possibile upgrade zemaniano, se sei bravo lo sei di tuo e mi accontenterei che possa giocare ma almeno in serie A, poi te lo riprendi se è il caso. Ancora B, poi lo devi valutare ancora in A, poi magari in A ma zona CL e non retrocessione...insomma affittiamo domani cosi

Tim-D wrote:

francilive wrote:
Assolutamente. Un giocatore come Marchisio ad esempio deve molto alle circostanze. Non ci fosse stata farsopoli, difficilmente sarebbe rimasto alla juve e probabilmente avremmo assistito ad un Perrotta 2.0, nella migliore delle ipotesi.

Beh dai, Perrotta è pur sempre un Campione del Mondo, buttalo via

intendevo proprio la migliore delle ipotesi per marchisio, ossia non trovare spazio alla juve, girovagare fino ad avvermarsi altrove.