Play.it Usa Forum

FletcherLynd wrote: il problema è che in effetti calciopoli si è basato su alcune centinaia di intercettazioni, in cui solo moggi e giraudo si trovano a parlare liberamente con i designatori... ma in realtà le intercettazioni non erano qualche centinaia, e nemmeno 30.000, come detto da beatrice nel 2007 all'espresso qualche mese dopo la fine di calciopoli, ma 171.000.
e in quelle 171.000 c'erano non decine ma CENTINAIA di telefonate tra molti dirigenti e i designatori, con toni IDENTICI a quelli usati da moggi e giraudo... solo che auricchio e il "gruppo offside" avevano selezionato e consegnato a borrelli solo quelle sulla juve.

e qui già casca l'asino, e non nel senso del povero LukaV che non ne può nulla, ma nel senso di tutti quelli che dicono "eh ma se veramente si scoprono intercettazioni su altre squadre allora semmai ci sono altre squadre colpevoli che avrebbero meritato di essere condannate se non fossero ormai prescritte, ma questo non significa che la juve sia innocente".

EH NO. perché la tesi della sentenza di condanna è "quei contatti integrano un illecito perché li teneva SOLO la juve". se quei contatti li tengono tutti, allora non c'è l'illecito.

Su tutto il resto sai che concordo, l'ho scritto decine di volte, qui però faccio fatica.
Tanta fatica.
Il comportamento è lecito (adesso non mettiamoci a disquisire sui singoli comportamenti, quel che scrivi dopo lo condivido)? Allora anche se lo faceva solo la Juve non c'era illecito e non ci poteva essere.
Il comportamento è illecito? Allora lo era anche se lo facevano altre squadre.
E poi non è vero che lo facevano tutti.
Oltre alle squadre condannate (concordo che la scala delle condanne sia stata assurda, non torniamoci, ma ci sono state varie squadre condannate, come Milan, Lazio, Fiorentina, Reggina) sono uscite tantissime telefonate da dirigenti dell'Inter, nascoste ad arte, alcune dei vari Zamparini, Preziosi, vado a memoria e ne scordo sicuramente qualcuno, ma da mezza serie A o nessuna telefonata o, se ci sono state, con toni e frequenze totalmente differenti.

Che poi sia stata una buffonata il tutto emerge anche dai processi penali, che con tutti i limiti sono processi molto più legali, corretti e rispettosi della ricostruzione dei fatti di quelli sportivi, in quanto non si parla mai di coinvolgimenti della Juventus come società. Ed in tali processi Narducci ed Auricchio hanno fatto una figura ben misera.
Però attenzione, in quei processi è vero che non ci sono state sanzioni per la Juve, ma Moggi e Giraudo sono stati condannati. Vedremo in appello, Moggi ha possibilità di cavarsela, ma che non ci sia nulla nei suoi confronti non si può certo dire.


PS ma se volete parlare di politica, non c'è un topic apposito?

Delle tre l'una:
-o Fleccio vi sta coglionando tutti, ed allora entra ancora di più nel mio cuore forumistico
-o Fleccio e Luka hanno qualche precedente personale che ne accieca completamente la mente e la lucidità
-o Beppe Grillo si è impadronito della password di Fleccio

Non considero l'ipotesi che abbia scritto quel post di "fregnacce" convinto di scrivere cose vere o con un minimo di senso giuridico.

Ooh, ecco nonno parero

Io ho un vago ricordo di quando ti chiesi se il far cadere il discorso del rapporto esclusivo tra juve e designatori ne alleggerisse la posizione e la risposta, che non ricordo di preciso, mi pare fosse negativa, perché dal punto di vista del diritto sportivo le ragioni c'erano comunque. Ma è un ricordo vago e quindi non insisto, se ci rinfreschi la memoria è solo una cosa buona.

Gerry Donato wrote:Delle tre l'una:
-o Fleccio vi sta coglionando tutti, ed allora entra ancora di più nel mio cuore forumistico
-o Fleccio e Luka hanno qualche precedente personale che ne accieca completamente la mente e la lucidità
-o Beppe Grillo si è impadronito della password di Fleccio

Non considero l'ipotesi che abbia scritto quel post di "fregnacce" convinto di scrivere cose vere o con un minimo di senso giuridico.

punto due spiccioli sull'ipotesi tre. non vedo altre soluzioni.
rientro nel novero di chi, conoscendolo anche di persona, si sarebbe aspettato molto ma molto di meglio da fleccio dopo i proclami fatti (tenetelo in caldo sennò non mi diverto, il salto della corda, ecc.), che non le solite cose ("fregnacce") che si trovano su qualsiasi forum di forzajuve.

detto questo. attendo con ansia la risposta di luka per un scontro che, indipendentemente da tutto, è piuttosto interessante.
mi raccomando però, sempre nel rispetto del regolamento.

In effetti c'è tale e tanta acredine personale tra i due duellanti da avermi fatto pensare all'ipotesi due, magari anche alla luce di qualche trascorso per la rivalità che ne contraddistingue le passioni in campo NBA...

Toni Monroe wrote:Ooh, ecco nonno parero

Io ho un vago ricordo di quando ti chiesi se il far cadere il discorso del rapporto esclusivo tra juve e designatori ne alleggerisse la posizione e la risposta, che non ricordo di preciso, mi pare fosse negativa, perché dal punto di vista del diritto sportivo le ragioni c'erano comunque. Ma è un ricordo vago e quindi non insisto, se ci rinfreschi la memoria è solo una cosa buona.

Non solo dal punto di vista sportivo, ma anche dal punto di vista penale. Ed è alla base dello storico "autogol della difesa" commesso a Napoli da Prioreschi e soci con l'emergere delle altre intercettazioni, quando gli avvocati di Moggi si impuntarono col tragico "così fan tutti" arrivando ai risultati che sappiamo.

L'esclusività era solo uno dei tanti "motivi" per condannare Moggi e quindi la Juve a livello sportivo, ma non era comunque da intendere come "solo Moggi parla", bensì come "solo Moggi lo fa in quel modo, con quella frequenza e con quella inopportunità".
In questo senso è pesantissima anche la circostanza (ma ce ne sono altre simili nell'immaginario collettivo, tipo ministro Pisanu pro Torres) per cui i Della Valle si siano di fatto rivolti a Luciano per salvare i viola e volendo anche il fatto che Milan e Inter siano state lette dal principio (in parte erroneamente ed in momenti diversi) come "controsistemi" e "controcupole" che si muovono perché si era già mossa la Juve. Ma qui c'è di mezzo la magagna strutturale di cui alla fine del post.

Quindi le altre intercettazioni hanno certamente attenuato quell'elemento dell'esclusività, ma non hanno intaccato in alcun modo la posizione di Moggi alleggerendola.

Lo dice lo stesso Palazzi nel suo spietato deferimento all'Inter "prescritta", ovviamente quando già erano emerse le altre telefonate di Calciopoli 2:

Come già anticipato, il contesto sportivo, ambientale e temporale, in cui si
collocano tutte le condotte che qui si prendono in esame, è quello che ha già costituito
oggetto di approfondita analisi e valutazione da parte degli organi della giustizia sportiva
nei precedenti procedimenti disciplinari che hanno riguardato calciopoli. In particolare,
sullo sfondo opera quella fitta e stabile rete di rapporti instauratasi tra il direttore generale
della Juventu$, Luciano MOGGI, unitamente all'amministratore delegato della medesima
società, Antonio GIRAUDO, ed i due designatori arbitrali pro tempore Paolo BERGAMO e
Luigi PAIRETIO, elevatasi a vero e proprio sistema organizzato coinvolgente anche il
vertice della struttura associativa arbitrale; sistema atto ad esercitare pesanti ingerenze e,
quindi, a condizionare la classe arbitrale, al fine ottenere un trattamento di favore nei
confronti della società sportiva juventina ed assicurare a quest'ultima un vantaggio di
classifica in campionato.

E lo dice la Casoria nella sentenza di Napoli:

L'esistenza di un quadro sociale delle condotte indicativo di una generalizzata tendenza a conquistare il rapporto amichevole con designatori e arbitri non è di per sé idoneo, ad avviso del collegio, a precludere in radice il giudizio sui reati di tentativo contestati agli imputati, in particolare Moggi...

Il punto grave che falsa l'intero ambaradam e che certamente deve far mandare in bestia i tifosi juventini è un altro, che evidenzia perfettamente Fletcher nell'unica parte "lucida" del suo post e che era alla base anche delle conclusioni di Borrelli all'epoca di Calciopoli 1.
La sorgente di questo procedimento è falsata, incompleta, monca e si è riverberata su tutto quello che è stato, facendomi infervorare in questi 5 anni anche qui sul forum :

FletcherLynd wrote: ti parlerò di come lo stesso tribunale di napoli riconosca che tutta l'indagine è stata parziale ("Né può essere trascurato il dato del ridimensionamento della portata dell'accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/2005, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi"), inquisitoria ("La difesa è stata, se non in diritto, almeno in fatto, molto ostacolata nel compito suo proprio dall'abnorme numero di telefonate intercettate, oltre centosettantunmila, e del metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso al dibattimento").

Qui c'è tutta la magagna vera.
Semplificando molto, Auricchio e soci non sono partiti dalle prove A, B, C e D per arrivare al capo d'accusa Z (Juve cupola, Milan controcupola), ma sono partiti dal capo d'accusa Z per risalire poi a dare un senso alle varie prove ed alle intercettazioni. Scartando tutte le altre, pur rilevantissime, perché "non interessavano" ed arrivando al paradosso inaccettabile del "piaccia o non piaccia non ci sono altre telefonate", frase talmente grave e falsa che secondo me i PM di Napoli hanno detto in buonafede traditi dal lavoro unidirezionale, inadeguato e menzognero di Auricchio (sollecitato dall'eminenza grigia Baldini, ma questo è solo il mio personale teorema ).

The goat wrote: detto questo. attendo con ansia la risposta di luka per un scontro che, indipendentemente da tutto, è piuttosto interessante.

forse te la sei persa, ma la risposta l'ha già data

francilive wrote:

The goat wrote: detto questo. attendo con ansia la risposta di luka per un scontro che, indipendentemente da tutto, è piuttosto interessante.

forse te la sei persa, ma la risposta l'ha già data

no, no.
sei tu che ti sei perso un pezzo.
lui ha dato un assaggio, ma ha precisato che "nel pomeriggio di domani", cioè oggi, avrebbe avuto più tempo per rispondere.

Gerry Donato wrote:Delle tre l'una:
-o Fleccio vi sta coglionando tutti, ed allora entra ancora di più nel mio cuore forumistico
-o Fleccio e Luka hanno qualche precedente personale che ne accieca completamente la mente e la lucidità
-o Beppe Grillo si è impadronito della password di Fleccio

Non considero l'ipotesi che abbia scritto quel post di "fregnacce" convinto di scrivere cose vere o con un minimo di senso giuridico.

Gerry che trolleggia per mesi (ora finalmente non più) nel topic del Milan, Fleccio in quello della giustizia sportiva, non si sa più di che fidarsi, cadono miti uno dopo l'altro!



Comunque vero, il così fan tutti da un avvocato con argomenti non si può sentire, lo si accetta solo da qualcuno preso dalla disperazione, certo della sconfitta e che cerca delle attenuanti per il proprio assistito!

Paragonare un processo sportivo ad un processo penale è qualcosa ai limiti del grottesco, tanto più che calciopoli fu il processo sportivo più breve mai visto, specialmente in rapporto ai documenti che in realtà si sarebbero dovuti tenere in considerazione.
Ovviamente questo non vuol dire che il processo penale giunga certamente ad una sentenza corretta, ma altrettanto certamente, visto che la difesa ha modo di "difendersi", la sentenza sarà quantomeno, meno sbagliata.

Con questo presupposto, una persona che mi viene a dire che la Juve è colpevole perchè il processo sportivo dice questo ed in 10 pagine di discussione non aggiunge altro, non dovrebbe avere nemmeno una risposta.
Fleccio molto gentilmente gli dedica parecchio tempo per fare presenti un paio di punti che probabilmente a qualcuno sono sfuggiti, e la risposta è un filmato con la marmotta..

Ma Agnelli in base a cosa a cosa ha chiesto un risarcimento danni da millordici milioni di euro?

Luca1983 wrote:Paragonare un processo sportivo ad un processo penale è qualcosa ai limiti del grottesco, tanto più che calciopoli fu il processo sportivo più breve mai visto, specialmente in rapporto ai documenti che in realtà si sarebbero dovuti tenere in considerazione.
Ovviamente questo non vuol dire che il processo penale giunga certamente ad una sentenza corretta, ma altrettanto certamente, visto che la difesa ha modo di "difendersi", la sentenza sarà quantomeno, meno sbagliata.

Con questo presupposto, una persona che mi viene a dire che la Juve è colpevole perchè il processo sportivo dice questo ed in 10 pagine di discussione non aggiunge altro, non dovrebbe avere nemmeno una risposta.
Fleccio molto gentilmente gli dedica parecchio tempo per fare presenti un paio di punti che probabilmente a qualcuno sono sfuggiti, e la risposta è un filmato con la marmotta..

Ma Agnelli in base a cosa a cosa ha chiesto un risarcimento danni da millordici milioni di euro?

Il risarcimento danni si, lo chiede perchè è stressato. Anzi, per far scena, per far vedere che è incazzato nero con la federazione ed ottenere qualche cosa, lui per primo sa di non avere alcuna possibilità di successo.
Per quanto riguarda le risposte a Fleccio, Luka ha risposto da trash talker, senza entrare nel merito, ma direi che se io ho appena accennato una risposta, Gerry lo ha fatto molto nel dettaglio!
E teniamo conto che sia io che lui siamo sempre stati molto ma molto critici nei confronti dell'accusa sia del processo sportivo che di quello penale.
E teniamo anche conto che penalmente Giraudo e Moggi sono stati condannati, seppur solo in primo grado, e per la giustizia sportiva (a mio parere giustamente ed inevitabilmente) una società risponde di eventuali illeciti dei suoi dirigenti.

Luca1983 wrote:Ma Agnelli in base a cosa a cosa ha chiesto un risarcimento danni da millordici milioni di euro?

e in base a cosa gli hanno dato picche?

Luca1983 wrote:Ma Agnelli in base a cosa a cosa ha chiesto un risarcimento danni da millordici milioni di euro?

Quindi se io domani ti chiedo un risarcimento ho automaticamente ragione?
Ero rimasto alla colpevolezza decretata dalla relazione d'accusa, ora addirittura il verdetto in base alla richiesta del querelante?

DROGBA86 wrote: Comunque ritornando in tema continui a ribadire che sono cose uscite da forum juventini, quando invece sono sentenze di processi. Prima dici di fidarti ciecamente della giustizia sia sportiva che penale e poi la metti in dubbio. Fai un casino della Madonna. Non te ne esci più per non ammettere il torto. Dunque continua a cantartela da solo amico caro.

Le accuse più pesanti su Moggi sono cadute. Ma come pretendevi che venisse assolte dopo la pagliacciata del processo sportivo?? Juve in B e Moggi assolto da tutto. Come lo avrebbero spiegato?

Amico Caro visto che due anime pie (Doc e Gerry.. che ringrazio per la delucidazione) un qualcosina di diverso e un pò più nutrito del copia incolla dai forum pro-juve son riusciti a portare?
Via non sono da solo a cantarmela. Ho una band!
Fai tenerezza

Ah, pur impegnandomi non trovo il punto in cui dico di fidarmi ciecamente della giustizia sportiva.. e soprattutto quello in cui in un secodno momento lo metto in dubbio.. ma non preoccupartene Amico Caro (cit.) non è importante..

mi sa che stavolta i dieci compari facevano meglio a rimanere a ridere nell'ombra

No beh, ora che Doc e Gerry hanno addotto qualche obiezione seria e circostanziata sarebbe interessante proseguire il dibattito con qualcuno che la pensi diversamente e che se la senta di entrare nel merito. Io attendo fiducioso, anche se l'essere passati dal piano degli slogan e degli inchini a priori a quello del dettaglio giuridico inevitabilmente riduce la gamma di persone in grado di controbattere, ovvio che sia così.