Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[Paperone]

il problema è che secondo me non è solo colpa loro, ma anche dei dirigenti, che vedendo dei "novizi" tendono a fare quello che gli pare (succede ad esempio anche a Bologna, con gli assessori "giovani" Lepore e Colombo, che sono alla loro prima esperienza, ma qua c'è Merola che sa come mettere in riga i dirigenti)

assessore:vorrei cambiare questa cosa
dirigente:ehhhhh... non si può!!
ma come???
il vegolamento (sono di Parma, hanno la erre un po' moscia) pvematurato come se fosse IMU, con l'aliquota con lo scappellamento a destva come se fosse detvazione, secondo la legge 24 tapioco, non lo pevmette

[MattBellamy]

Sono vere molte delle cose che state dicendo un po' tutti.

Porsche, è vero, hanno un pacco di debiti e "fare" non è facile. Ma "fare" non vuol dire soltanto mettere in piedi opere nuove. Ma anche "tagliare" (in tutte le acezioni, non intendo con l'accetta, intendo anche le cose che erano nel loro programma e che, nella campagna elettorale, erano "istantanee": andiamo su e lo faciamo), razionalizzare, trasparenza etc. Di tutto ciò non si è visto niente, se non tagli a cazzo sul Festival Verdi et similia (argh)

Meglio di quelli di prima? Boh. Cioè, degli ultimi che ci sono stati (i Vignali & co.) che hanno palesemente rubato, per forza. MA quello anche se ci mettiamo io te e Paperone facciamo meglio. Meglio in generale di una classe politica (tipo la parte locale ddel PD che è in provincia, e sarebbe in comune se avesse vinto il ballottaggio col M5S)? Boh, i paragoni si fanno sui fatti, questi non hanno fatto nulla (le poche cose che hanno fatto per ora sono negative IMHO, ma è small sample size), non so giudicarli

Verissimo l'ultimo post di Pap. Chiaramente non erano pronti per "governare", si sono presentati con persone, programmi, organizzazione, adatti ad andare in 2 3 in consiglio comunale e fare casino. Sono finiti al governo e non sanno da che parte partire. Sono ingabolati da carte che non conoscevano, da cose che non conoscevano (tutta la maggioranza del consiglio comunale a fare le "serali" di diritto, economia etc, ovviamente a che possono servire?), da gente che gioca con loro mettendogli i bastoni tra le ruote e loro non hanno carisma, autorità, capacità, per imporsi. Aggiungiamoci che della lista sono andati in consiglio praticamente tutti. Di questi, i primi (quelli che si pensava potessero andare in consiglio) erano minimamente preparati. Gli altri sono personaggi assurdi che hanno messo per far numero, senza immaginare che potessero esser eeletti (PArma è piccola, ne conosco diversi di prima o seconda mano. Per dire, uno veniva a scuola con me. Non lo avrei votato come rappresentatne di classe nemmeno sotto tortura).

Un po' di tempo fa, alla "protesta" delal gente che non facevano niente, hanno risposto "beh, ma le opposizioni non fanno proposte". Cazzo, hai la maggioranza assoluta in consiglio, le proposte devi farle tu! Ovviamente gli altri se ne stanno fermi e sghignazzano nell'ombra (cit)

In tutto ciò, io spero con tutto il cuore che migliorino, per il bene della mia città. Ma è dura eh

[Leviathan]

Berlusconi ci ha ripensato e si ricandida niente più primarie PDL Nessuno ne parla di sta pagliacciata?

[ripper23]

Mi chiedo il motivo ideologico alla base di questo repentino cambio di idee

[Dietto]

Berlusconi ci ha ripensato e si ricandida niente più primarie PDL Nessuno ne parla di sta pagliacciata?

Magari nessuno ne parla perchè 'n è vero?

[Spree]

Meglio di quelli di prima? Boh. Cioè, degli ultimi che ci sono stati (i Vignali & co.) che hanno palesemente rubato, per forza. MA quello anche se ci mettiamo io te e Paperone facciamo meglio. Meglio in generale di una classe politica (tipo la parte locale ddel PD che è in provincia, e sarebbe in comune se avesse vinto il ballottaggio col M5S)?

Ma non sai che sono tutti uguali? Mi deludi, molto, Matt.

[lele_warriors]

Mi chiedo il motivo ideologico alla base di questo repentino cambio di idee

veramente inaspettano,vero?

[Porsche 928]

Perché non ci sarebbe anche da parlare delle dimissioni in massa in Lombardia(Minetti inclusa) pochi giorni DOPO l'aver ottenuto il vitalizio(a 60 anni).
Sono esattamente le cose che riappacificano il popolo caprone, ignorante, pecorone, tra cui io per primo, con la politica.

[Porsche 928]

...
Meglio in generale di una classe politica (tipo la parte locale ddel PD che è in provincia, e sarebbe in comune se avesse vinto il ballottaggio col M5S)? Boh, i paragoni si fanno sui fatti, questi non hanno fatto nulla (le poche cose che hanno fatto per ora sono negative IMHO, ma è small sample size), non so giudicarli
...

Intanto grazie per i post da "insider", di cui non sono contento per nulla visto come stanno non lavorando(avranno anche i loro motivi suppongo, pero non ci penso minimamente a scusarli).
Mi sorge pero un dubbio grande su questa parte del tuo (interessante) post.
Perché il PD SE era credibile non è stato votato a Parma?
Perché si è scelto(giustamente o no lo giudicheremo più avanti) di andare con quelli del "chi azzo sono questi"(politicamente parlando si intende) piuttosto di una forza politica instaurata enormemente in regione e mi immagino anche in Parma?

Io una risposta me la sono data, ma è solo una mia ipotesi, cioè che il PD non ha fatto tutto quello che poteva per "separarsi" dai ladri(o percepiti come tali). Quindi la gente ha accomunato nel calderone e il post di Spree molto ironico è li a testimoniarlo, l'alone pesantissimo del "sono tutti uguali" c'è ed è presentissimo anche ora, sarà probabilmente il motivo del perché il M5S sarà visto come "piuttosto dei ladri tutti uguali, voto gli altri sperando che li mandino a a casa, tanto peggio dei ladri non possono fare"(estremizzo/generalizzo/sbaglio e di molto eh).


P.S. Matt, tu parlavi di Vignali, ma Ubaldi e Lavagetto(fonte wikipedia) non sono corresponsabili del miliardo di euro di debito? Lo domando perché per una città non grandissima come Parma mi sembrano una cifra assurda. Avrei anche un'altra domanda, ma l'opposizione sono anni che denunciava gli sperperi o tirava a campare?(lo domando sinceramente da ignorante)

[doc G]

Mi chiedo il motivo ideologico alla base di questo repentino cambio di idee

veramente inaspettano,vero?

Però una cosa: ad ora non gli darei il voto manco morto (non che prima fosse tutto questo grande statista, ma almeno non era vecchio e stanco), volendo potrei spiegare perchè ma temo supererei me stesso in quanto a logorrea, però la comunicazione politica la conosce come nessuno.
In due giorni si è ripreso alla grande il centro del palcoscenico.
Ed in un attimo tutti i moderati o destrorsi spariscono rispetto a lui, ed anche Bersani, Vendola e Di Pietro smettono di essere soggetti definiti e diventano gli avversari.
Solo comunicazione, di sostanza non ne vedo manco un poco, ma bisogna riconoscere che almeno in questo è sempre una spanna sopra gli altri.

[Dietto]

Però una cosa: ad ora non gli darei il voto manco morto (non che prima fosse tutto questo grande statista, ma almeno non era vecchio e stanco), volendo potrei spiegare perchè ma temo supererei me stesso in quanto a logorrea, però la comunicazione politica la conosce come nessuno.
In due giorni si è ripreso alla grande il centro del palcoscenico.
Ed in un attimo tutti i moderati o destrorsi spariscono rispetto a lui, ed anche Bersani, Vendola e Di Pietro smettono di essere soggetti definiti e diventano gli avversari.
Solo comunicazione, di sostanza non ne vedo manco un poco, ma bisogna riconoscere che almeno in questo è sempre una spanna sopra gli altri.

E tra l'altro, non essendoci più programmi politici da 'na vita, ed essendo più o meno tutti allineati sullo stesso tipo di politica, ormai si vince con la comunicazione, mica con altro. Basta guardare Renzi, che nel programma elettorale non ha assolutamente nulla di innovativo (e mi verrebbe da dire "neanche di sinistra"), ma gestisce il tutto con un misto tra Barack e Steve Jobs che fa sembrare che stia proponendo chissà quali rivoluzioni. Sono come le aziende di sigarette: vendono merda e sanno di venderla, quindi per fartela comprare ti devono solo far credere che siano meno peggio degli altri, meglio se ti fanno capire che gli altri sono peggio di loro.

[Spree]

Perché il PD SE era credibile non è stato votato a Parma?
Perché si è scelto(giustamente o no lo giudicheremo più avanti) di andare con quelli del "chi azzo sono questi"(politicamente parlando si intende) piuttosto di una forza politica instaurata enormemente in regione e mi immagino anche in Parma?

Io una risposta me la sono data, ma è solo una mia ipotesi, cioè che il PD non ha fatto tutto quello che poteva per "separarsi" dai ladri(o percepiti come tali). Quindi la gente ha accomunato nel calderone e il post di Spree molto ironico è li a testimoniarlo, l'alone pesantissimo del "sono tutti uguali" c'è ed è presentissimo anche ora, sarà probabilmente il motivo del perché il M5S sarà visto come "piuttosto dei ladri tutti uguali, voto gli altri sperando che li mandino a a casa, tanto peggio dei ladri non possono fare"(estremizzo/generalizzo/sbaglio e di molto eh).

Mi sembra che ancora non sia stato colto il senso del mio post precedente sui flussi elettorali. Quelli che hanno fatto vincere il M5S non sono "i cittadini stufi della politica di ladri che sono tutti uguali", se non in parte. In gran parte, in particolare al ballottaggio, a far vincere il M5S sono stati gli elettori dei suddetti ladri, che piuttosto ceh far vincere "i comunisti" hanno votato in massa M5S.

Gli errori del PD sono molti ed evidenti, e che ci siano delle giustificazioni all'atteggiamento - di per se idiota - del "sono tutti uguali", è ovvio. Però i risultati di Parma non si spiegano in questo modo, se non in parte. Buona parte del risultato si spiega invece con logiche da "vecchia politica", in cui una parte - dovendo scegliere perché esclusa dalla corsa - ha scelto di far saltare il banco facendo vincere gli antitutto piuttosto che il loro avversario tradizionale.

[Spree]

Però una cosa: ad ora non gli darei il voto manco morto (non che prima fosse tutto questo grande statista, ma almeno non era vecchio e stanco), volendo potrei spiegare perchè ma temo supererei me stesso in quanto a logorrea, però la comunicazione politica la conosce come nessuno.
In due giorni si è ripreso alla grande il centro del palcoscenico.
Ed in un attimo tutti i moderati o destrorsi spariscono rispetto a lui, ed anche Bersani, Vendola e Di Pietro smettono di essere soggetti definiti e diventano gli avversari.
Solo comunicazione, di sostanza non ne vedo manco un poco, ma bisogna riconoscere che almeno in questo è sempre una spanna sopra gli altri.

Ma dai Doc. La gente è stupida, per quello la sua comunicazione funziona: http://phastidio.net/2012/10/27/la-trag ... -ridicolo/

«Il presidente del Consiglio e i suoi collaboratori hanno fatto quel che hanno potuto, cioè molto, nella situazione istituzionale, parlamentare e politica interna, e nelle condizioni europee e mondiali in cui la nostra economia e la nostra società hanno dovuto affrontare la grande crisi finanziaria da debito. Sono stati commessi errori, alcuni riparabili a partire dalle correzioni alla legge di stabilità e ad alcune misure fiscali sbagliate, ma la direzione riformatrice e liberale è stata sostanzialmente chiara. E con il procedere dei fatti l’Italia si è messa all’opera per arginare con senso di responsabilità e coraggio le velleità neocoloniali che alcuni circoli europei coltivano a proposito di una ristrutturazione dei poteri nazionali nell’Unione Europea» - Silvio Berlusconi, 24 ottobre 2012

«Il governo dei tecnici ha introdotto misure che portano l’economia in una spirale recessiva (…) Il governo ha adottato al 100 per 100 le indicazioni della Germania egemone, anche sul piano dell’economia (…) Nei prossimi giorni decideremo con i vertici del mio partito se togliere la fiducia al governo o, vista la vicinanza con la fine della legislatura, se lasciargli finire il mandato. Dobbiamo mettere sui diversi piatti della bilancia, da un lato il fatto che le iniziative di governo ci portano a una spirale recessiva e dall’altro il fatto che con la sfiducia al governo si avrebbe una situazione interpretata in una certa maniera dal mondo della finanza» - Silvio Berlusconi, 27 ottobre 2012

Dai, eh.

[doc G]

Però una cosa: ad ora non gli darei il voto manco morto (non che prima fosse tutto questo grande statista, ma almeno non era vecchio e stanco), volendo potrei spiegare perchè ma temo supererei me stesso in quanto a logorrea, però la comunicazione politica la conosce come nessuno.
In due giorni si è ripreso alla grande il centro del palcoscenico.
Ed in un attimo tutti i moderati o destrorsi spariscono rispetto a lui, ed anche Bersani, Vendola e Di Pietro smettono di essere soggetti definiti e diventano gli avversari.
Solo comunicazione, di sostanza non ne vedo manco un poco, ma bisogna riconoscere che almeno in questo è sempre una spanna sopra gli altri.

Ma dai Doc. La gente è stupida, per quello la sua comunicazione funziona: http://phastidio.net/2012/10/27/la-trag ... -ridicolo/

«Il presidente del Consiglio e i suoi collaboratori hanno fatto quel che hanno potuto, cioè molto, nella situazione istituzionale, parlamentare e politica interna, e nelle condizioni europee e mondiali in cui la nostra economia e la nostra società hanno dovuto affrontare la grande crisi finanziaria da debito. Sono stati commessi errori, alcuni riparabili a partire dalle correzioni alla legge di stabilità e ad alcune misure fiscali sbagliate, ma la direzione riformatrice e liberale è stata sostanzialmente chiara. E con il procedere dei fatti l’Italia si è messa all’opera per arginare con senso di responsabilità e coraggio le velleità neocoloniali che alcuni circoli europei coltivano a proposito di una ristrutturazione dei poteri nazionali nell’Unione Europea» - Silvio Berlusconi, 24 ottobre 2012

«Il governo dei tecnici ha introdotto misure che portano l’economia in una spirale recessiva (…) Il governo ha adottato al 100 per 100 le indicazioni della Germania egemone, anche sul piano dell’economia (…) Nei prossimi giorni decideremo con i vertici del mio partito se togliere la fiducia al governo o, vista la vicinanza con la fine della legislatura, se lasciargli finire il mandato. Dobbiamo mettere sui diversi piatti della bilancia, da un lato il fatto che le iniziative di governo ci portano a una spirale recessiva e dall’altro il fatto che con la sfiducia al governo si avrebbe una situazione interpretata in una certa maniera dal mondo della finanza» - Silvio Berlusconi, 27 ottobre 2012

Dai, eh.

C'è davvero bisogno di spiegare che ha detto una marea di cazzate?
Ho contestato la maggior parte delle cose che ha detto decine di volte, posso anche rimettermici, non l'ho fatto perchè lo reputo superfluo, se vuoi però posso entrare nel dettaglio, restando magari nel generico.
Basti pensare alla stamperia di banconote stile banda degli onesti, come se la ricchezza di un paese dipendesse dalla quantità di carta moneta, o basti pensare alla protesta contro la spesa pubblica e le tasse, quando il record di spesa pubblica appartiene ancora ad un suo governo ed il record di tassazione gli è appena stato portato via.
Oppure la critica contro le politiche recessive, quando con lui al governo siamo stati il paese che è cresciuto meno in Europa ed uno di qualli che sono cresciuti meno nel mondo.
Discutere se abbia detto cose giuste o meno manco è rilevante, per me, qui siamo al bue che da del cornuto all'asino.
Avesse detto che spesa, tasse e mancata crescita sono inevitabili per qualche motivo e si potrebbe tentare qualche cosa per limitarle allora si sarebbe potuto esaminare quel che diceva, così sarebbe solo una perdita di tempo colossale.
Non proseguo per evitare di scrivere un poema, spero che si sia capito che non condivido nulla del suo discorso ed anche se non fossi stato già convinto questo discorso sarebbe bastato, da solo, a convincermi a non votarlo mai e poi mai.
Però a livello di comunicazione resta un grande, ed il fatto che tanti avversari pensino:

La gente è stupida, per quello la sua comunicazione funziona

e, di conseguenza, prendano sotto gamba lui e tanti elettori, è, a mio parere, il motivo principale per cui lui ha vinto tre elezioni e quasi vinto un'altra.
L'unica cosa che condivido è che l'italiano medio è endemicamente ignorante in matera economica e, tendenzialmente, complottista, per il resto ognuno persegue quelli che ritiene essere i suoi interessi.

[Spree]

Però a livello di comunicazione resta un grande, ed il fatto che tanti avversari pensino:

La gente è stupida, per quello la sua comunicazione funziona

e, di conseguenza, prendano sotto gamba lui e tanti elettori, è, a mio parere, il motivo principale per cui lui ha vinto tre elezioni e quasi vinto un'altra.
L'unica cosa che condivido è che l'italiano medio è endemicamente ignorante in matera economica e, tendenzialmente, complottista, per il resto ognuno persegue quelli che ritiene essere i suoi interessi.

I due boldati:

1- No. Non tutti. Non è vero, e io - e la mia famiglia, se è per quello - siamo un buon esempio: sono 9 anni che voto in sostanza contro il mio interesse personale, perché penso che sia l'interesse della maggior parte della popolazione. Pensa che stronzo, eh?
2- Le persone per le quali "quelli che ritiene essere i suoi interessi" NON coincidono con i suoi interessi veri, appunto, sono stupidi (o disinformati, o quello che vuoi). Quello che ho detto io: la gente (maggioranza degli elettori di Berlusconi, diciamo) è stupida perché pensa che Berlusconi al governo gli convenga, quando è evidente che non è così. Ed è stupida perché crede alle sue evidentissime bugie, convincendosi che siano verità.

sarà anche un grande, ma tanto quanto sono dei grandi a livello di comunicazione mille truffatori. Mente, per ottenere dei risultati gabbando della gente che non ha gli strumenti per distinguere la verità dalle menzogne. Capirai.