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Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 16:24
by rene144
Radiofreccia wrote:In realtà, parlando di needs, ci sarebbe anche qualcuno a difesa da prendere.
Ad ora siamo con Britos - Cannavaro - Gamberini. Cannavaro è intoccabile, Gamberini va bene, ma Britos lascerà presto il posto ad Aronica.
Uno a sx lo prenderei subito.
Ci sarebbe, ma insomma... poi che fa Britos? Mazzarri l'anno scorso l'ha voluto disperatamente, l'ha fatto strapagare ed ora non gli da' neanche un'occasione? Dietro sono in 7 per 3 posti, a meno di una cessione non dovrebbe arrivare nessuno.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 16:36
by Radiofreccia
rene144 wrote:Ci sarebbe, ma insomma... poi che fa Britos? Mazzarri l'anno scorso l'ha voluto disperatamente, l'ha fatto strapagare ed ora non gli da' neanche un'occasione? Dietro sono in 7 per 3 posti, a meno di una cessione non dovrebbe arrivare nessuno.
E' questo il punto: Britos è stato pagato così tanto che c'è quasi l'obbligo morale di farlo giocare molto.
7 per 3 posti sono anche tanti, ma qualitativamente sono discutibili quei 7. Eccetto Fernandez, che sono sicuro che vedrà il campo meno dello scorso anno.

Intanto si parla di Medel in modo insistente: €10m la nostra offerta.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 16:44
by rene144
Gargano ha confermato di aver obbligato lui la società alla cessione, perché non accetta la panchina. Quindi all'Inter sarà titolare? Mah, che paraculo. Allora è meglio così, piuttosto di avere risse nello spogliatoio a causa di quel bulletto.
Lascio il Napoli con una decisione per me sofferta che, però, ho preso io - scrive il neo acquisto dell’Inter -. A me piace giocare sempre e quest'anno il centrocampo del Napoli è diventato molto più fitto degli altri anni. Così, ho chiesto alla società di poter essere ceduto in prestito e il presidente De Laurentiis mi ha accontentato. A Napoli ho creato la mia famiglia e sono nati i miei figli. Con Napoli e con i tifosi c'è un forte legame. Nel calcio tutto è possibile - conclude - e non si può escludere che a fine stagione tornerò
Ah, non perché non accetta la panchina. Ma perché non accetta la CONCORRENZA. Wow.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 20:21
by Radiofreccia
Con Pereira quasi all'Inter, pare che l'unico nome fattibile sia rimasto Mesto. Rene, giudizio?
No perchè ho proprio bisogno del tuo ottimismo, io quest'anno mi sto totalmente deprimendo dietro 'sto calciomercato.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 21:12
by rene144
Radiofreccia wrote:Con Pereira quasi all'Inter, pare che l'unico nome fattibile sia rimasto Mesto. Rene, giudizio?
No perchè ho proprio bisogno del tuo ottimismo, io quest'anno mi sto totalmente deprimendo dietro 'sto calciomercato.
Non è che ci sia da essere ottimisti. Perché depresso? Sono arrivati Behrami e Gamberini, entrambi potenziali titolari. E' partito Lavezzi, sostituito numericamente da Insigne (qui è più ardito sperare in un upgrade, ma non lo escluderei a priori, soprattutto in zona gol). Il Napoli è più profondo senza alcun dubbio, ha ottenuto un paio di upgrade ed un 1 downgrade. E' partito Gargano, ma come Quagliarella all'epoca, è stato venduto da riserva (ed infatti a me da' fastidio per tutti i motivi elencati, ma l'11 titolare non si è certo indebolito). Potremmo esserci rinforzati. Gli altri? Sulla carta Milan ed Udinese sono più deboli, la Lazio è la stessa ma con un anno in più di una rosa già vecchia. L'Inter forse si è rinforzata un po' ma era abbastanza dietro. La Juve sicuramente, ma ha la Champions quest'anno. La Roma è di difficile lettura, squadra giovanissima e di Zeman, quindi imprevedibile. La Fiorentina per me ha fatto un mercato potenzialmente clamoroso ma era ancora più dietro e dovranno amalgamarsi.

C'è gente che vede il Napoli come top 3 del campionato. Io direi top 5, con possibilità di entrare in zona Champions. Non mi sembra un'onta o un'utopia. Si può fare. Oggi come oggi direi Juve prima, poi Inter di un capello sopra a Napoli, Milan, Roma, Udinese e Fiorentina, ma secondo me ci potrebbe essere un bel campionato quest'anno (come competitività, non come qualità).

Mesto è un acquisto che servirebbe per dare respiro a Maggio, che ogni tanto ne ha bisogno. Ci darebbe 4 uomini sulle 2 fasce, ulteriore profondità ed anche se non è assolutamente una stella, è uno che ti tiene quelle 15 partite stagionali a discreti livelli senza dover far giocare Dzemaili esterno come accaduto l'anno scorso.

Poca spettacolarità, molta solidità. Ed io sono convinto che se arriva Mesto, il mercato non sia finito. Non mi aspetto stelle, sia chiaro, ma gente solida ed utile alla causa. Senza contare che a volte non cambiare è un vantaggio. Ribadisco, squadra da top 5. C'è qualcuno che la pensa diversamente?

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 21:52
by andreaR
mazzarri dice che conte lo ha copiato, ma spostare hamsik dietro non è un tentativo di copiare a sua volta conte ?

behrami/vidal
inler/pirlo
hamsik/marchisio

che ne dite ?

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 22:03
by NckRm
andreaR wrote:mazzarri dice che conte lo ha copiato, ma spostare hamsik dietro non è un tentativo di copiare a sua volta conte ?

behrami/vidal
inler/pirlo
hamsik/marchisio

che ne dite ?
Conte per certe cose ha sicuramente copiato Mazzarri, la soluzione che proponi secondo me è possibile solo con Insigne in campo.

Se abbassi Hamsik togli molta pressione a Behram e Inler ma così facendo porti anche un marcatore in più vicino a Zuniga. Se inserisci Insigne allora puoi schierare tranquillamente il tridente lasciando Pandev e Insigne liberi di svariare sulle fasce e Cavani a correre quasi esclusivamente in linea retta. Se invece non metti insigne vai a creare un centrocampo a 5 con altrettanti marcatori con un risultato di 10 uomini in poco spazio che rendono difficoltosa la manovra e senza un attaccante in grado di suggerire linee di passaggio diverse (se escludiamo Cavani che io terrei sempre nei pressi dell'area) e senza un difensore in grado di impostare l'azione.

Just my 2 cents.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 22/08/2012, 22:13
by rene144
andreaR wrote:mazzarri dice che conte lo ha copiato, ma spostare hamsik dietro non è un tentativo di copiare a sua volta conte ?

behrami/vidal
inler/pirlo
hamsik/marchisio

che ne dite ?
Non vedo molti punti di contatto fra i due terzetti. Quello napoletano è più fisico, quello juventino è più tecnico. In particolare Behrami e Vidal sono molto diversi. Inler e Pirlo poi sono due giocatori che non si assomigliano per niente.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 1:58
by Radiofreccia
rene144 wrote:Non è che ci sia da essere ottimisti. Perché depresso? Sono arrivati Behrami e Gamberini, entrambi potenziali titolari. E' partito Lavezzi, sostituito numericamente da Insigne (qui è più ardito sperare in un upgrade, ma non lo escluderei a priori, soprattutto in zona gol). Il Napoli è più profondo senza alcun dubbio, ha ottenuto un paio di upgrade ed un 1 downgrade. E' partito Gargano, ma come Quagliarella all'epoca, è stato venduto da riserva (ed infatti a me da' fastidio per tutti i motivi elencati, ma l'11 titolare non si è certo indebolito). Potremmo esserci rinforzati. Gli altri? Sulla carta Milan ed Udinese sono più deboli, la Lazio è la stessa ma con un anno in più di una rosa già vecchia. L'Inter forse si è rinforzata un po' ma era abbastanza dietro. La Juve sicuramente, ma ha la Champions quest'anno. La Roma è di difficile lettura, squadra giovanissima e di Zeman, quindi imprevedibile. La Fiorentina per me ha fatto un mercato potenzialmente clamoroso ma era ancora più dietro e dovranno amalgamarsi.

C'è gente che vede il Napoli come top 3 del campionato. Io direi top 5, con possibilità di entrare in zona Champions. Non mi sembra un'onta o un'utopia. Si può fare. Oggi come oggi direi Juve prima, poi Inter di un capello sopra a Napoli, Milan, Roma, Udinese e Fiorentina, ma secondo me ci potrebbe essere un bel campionato quest'anno (come competitività, non come qualità).

Mesto è un acquisto che servirebbe per dare respiro a Maggio, che ogni tanto ne ha bisogno. Ci darebbe 4 uomini sulle 2 fasce, ulteriore profondità ed anche se non è assolutamente una stella, è uno che ti tiene quelle 15 partite stagionali a discreti livelli senza dover far giocare Dzemaili esterno come accaduto l'anno scorso.

Poca spettacolarità, molta solidità. Ed io sono convinto che se arriva Mesto, il mercato non sia finito. Non mi aspetto stelle, sia chiaro, ma gente solida ed utile alla causa. Senza contare che a volte non cambiare è un vantaggio. Ribadisco, squadra da top 5. C'è qualcuno che la pensa diversamente?
Io non riesco a non vedere grigia/nera la situazione per due motivi:

- Lo scorso anno avevamo grossissimi problemi sui calci piazzati, ricordo i 3 gol di Larrivey al San Paolo ( i primi che mi vengono in mente ). Non è cambiato niente, solo Britos dentro finchè Mazzarri resisterà nel vedere Aronica triste seduto in panchina. E Gamberini non è titolare, non si sa. Per ora l'unica partita ufficiale l'ha giocata Campagnaro, non lui. La difesa era una problema, non è cambia significativamente se si rimane con Campagnaro - Cannavaro - Britos.
- Mi dispiace perchè vedevo quest'anno come quello buono. Eravamo ad un paio di gradini dal livello scudetto, eravamo a 2-3 acquisti di gran livello. Dispiace perchè mi sembra di aver sbagliato un calcio di rigore, perchè non approfittiamo di questa Serie A di scarso livello per farci una grande squadra e distruggerla.

P.s.
L'entourage di Cavani e la società si incontreranno. Cavani vuole 4.5 - 5 mln annui, direi che se questa è la vera richiesta viene respinto in due secondi. Ed il prossimo anno già lo vedo lontano da Napoli.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 3:35
by rene144
Radiofreccia wrote: - Lo scorso anno avevamo grossissimi problemi sui calci piazzati, ricordo i 3 gol di Larrivey al San Paolo ( i primi che mi vengono in mente ). Non è cambiato niente, solo Britos dentro finchè Mazzarri resisterà nel vedere Aronica triste seduto in panchina. E Gamberini non è titolare, non si sa. Per ora l'unica partita ufficiale l'ha giocata Campagnaro, non lui. La difesa era una problema, non è cambia significativamente se si rimane con Campagnaro - Cannavaro - Britos.
Beh, però o vedi Gamberini titolare, o Britos. Perché è vero che Gamberini ha fatto la prima in panchina, ma anche Aronica. Non puoi dire che Gamberini è panchinaro ed Aronica invece sarà titolare. Con Britos di testa il Napoli sta molto meglio. E' già un upgrade e non di poco conto. Poi alla fine c'è anche Gamberini... magari non lo usa, ma intanto c'è.
- Mi dispiace perchè vedevo quest'anno come quello buono. Eravamo ad un paio di gradini dal livello scudetto, eravamo a 2-3 acquisti di gran livello. Dispiace perchè mi sembra di aver sbagliato un calcio di rigore, perchè non approfittiamo di questa Serie A di scarso livello per farci una grande squadra e distruggerla.
Questo possono dirlo i tifosi di tutte le squadre. Evidentemente è un problema diffuso in Serie A, non certo solo nel Napoli.

Chi sono i 2-3 acquisti di grande livello che avrebbero portato il Napoli ad essere nettamente favorito? Dico, facciamo nomi. Inizio io: con Vidic, Ivanovic e Bale saremmo stati favoriti. Non prendo in giro, sono serio: ovviamente il Napoli non avrebbe MAI potuto comprarli. Ma il concetto è che il Napoli sarebbe stato favorito con 2-3 acquisti solo se quei 2-3 acquisti fossero stati di quel livello. Altrimenti avrebbe migliorato un po' il suo status, ma non tanto da giustificare investimenti di una certa portata. Chiaramente adesso mi aspetto anche io che la squadra spenda altri 6-8 milioni da qui al 31 per prendere almeno un altro giocatore, ma quei 2-3 che avrebbero fatto la differenza avrebbero richiesto investimenti troppo elevati e non ci sarebbe stata alcuna certezza di rientrare di quei soldi (in primis perché può succedere che inizia il campionato, 2 di loro si fanno male e tutto va a meretrici, per dire). Quindi si lavora in sicurezza, con la società in attivo e si segue un progetto che finora ha dato i suoi frutti.

Io poi non capisco: ci si lamenta perché la squadra va bene, ha pure vinto il primo trofeo da più di 20 anni ma.......... non vince di più e più in fretta? Seriamente, qui c'è ingordigia.

Ma Radio, una cosa non capisco, pure dando per buone quelle due preoccupazioni: che vuol dire "grigia e nera"? Il Napoli dove dovrebbe finire? Decimo in classifica? In B? O come l'anno scorso? Perché per me è una squadra da top 5 che può arrivare ai quarti/semi di coppa Italia ed alla Primavera Europea. E se così fosse, sarebbe una buona stagione. Per te invece è "nera"? Ma chi siamo, il Barcellona? Oppure ti aspetti di peggio? Perché onestamente credo che la squadra sia più forte del decimo posto o qualcosa del genere.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 10:51
by Radiofreccia
rene144 wrote: Chi sono i 2-3 acquisti di grande livello che avrebbero portato il Napoli ad essere nettamente favorito? Dico, facciamo nomi. Inizio io: con Vidic, Ivanovic e Bale saremmo stati favoriti. Non prendo in giro, sono serio: ovviamente il Napoli non avrebbe MAI potuto comprarli. Ma il concetto è che il Napoli sarebbe stato favorito con 2-3 acquisti solo se quei 2-3 acquisti fossero stati di quel livello. Altrimenti avrebbe migliorato un po' il suo status, ma non tanto da giustificare investimenti di una certa portata. Chiaramente adesso mi aspetto anche io che la squadra spenda altri 6-8 milioni da qui al 31 per prendere almeno un altro giocatore, ma quei 2-3 che avrebbero fatto la differenza avrebbero richiesto investimenti troppo elevati e non ci sarebbe stata alcuna certezza di rientrare di quei soldi (in primis perché può succedere che inizia il campionato, 2 di loro si fanno male e tutto va a meretrici, per dire). Quindi si lavora in sicurezza, con la società in attivo e si segue un progetto che finora ha dato i suoi frutti.
In realtà io credo che gli acquisti di qualità possano essere anche Alvaro Pereira per la fascia o Skrtel per la difesa.
Entrambi cedibili, il secondo non ha rinnovato perchè chiede 2.5-3 mln annui che il Liverpool non gli vuole dare ed il prezzo di mercato era fissato a 12-13 mln.

Ad esempio mi piacerebbe vedere per il centrocampo, dato che numericamente se Donadel non regge abbiamo un need, una bella scommessa presa da altri campionati, un pò come facevamo ai tempi del progetto Napoli. Anche perchè se su Inghilterra e Germania non abbiamo molto appeal per attirare i giocatori, non è la stessa cosa per Eredivise e Ligue 1. E lì di giocatori più forti di Pozzi ( ultimo nome per il vice Cavani ), ne troviamo.
rene144 wrote:Ma Radio, una cosa non capisco, pure dando per buone quelle due preoccupazioni: che vuol dire "grigia e nera"? Il Napoli dove dovrebbe finire? Decimo in classifica? In B? O come l'anno scorso? Perché per me è una squadra da top 5 che può arrivare ai quarti/semi di coppa Italia ed alla Primavera Europea. E se così fosse, sarebbe una buona stagione. Per te invece è "nera"? Ma chi siamo, il Barcellona? Oppure ti aspetti di peggio? Perché onestamente credo che la squadra sia più forte del decimo posto o qualcosa del genere.
Nono, io mi aspetto dal 7° al 4° posto. Ovvero Europa League.
E sinceramente mi andrebbe anche bene se la società garantisse un minimo di interesse verso questa competizione, senò no.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 13:04
by N3lLo
Cmq su Cavani sono usciti i valori esatti di richiesta e offerta.
Edi ha guadagnato 2.9M lo scorso anno prendendo quasi tutti i bonus disponibili, DeLa vuole portare la parte fissa a 3M e permettergli 700K di bonus "facili" e 300K di bonus più complicati (Scudetto, classifica marcatori ed EL pare) quindi si avvicinerebbe ai 4M mentre gli agenti richiedono 4M di parte fissa e solo i 700k di bonus "semplici ", sul complessivo siamo a 700k di differenza che non è una differenza abissale.
In più DeLa pare prometterà la cessione al Matador se arriva una offerta a partire da 45M al Napoli ed Edi si impegna a prendere in considerazione le offerte che partono dai 5,5M di ingaggio che è una cifra a cui il patron non arriverà mai.

Qualcuno vocifera che salendo a 3M di tetto sarebbe convincible anche Meireles solo che non si chiama il Chelsea perchè proverebbero ad infilarlo in una eventuale trattativa per il Matador.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 17:01
by rene144
Radiofreccia wrote: In realtà io credo che gli acquisti di qualità possano essere anche Alvaro Pereira per la fascia o Skrtel per la difesa.
Skrtel non ci credo molto. Noi dovremmo dargli i soldi che non prende a Liverpool?
Ma al di là di questo: secondo te con quei 2 (che insieme costano più dei soldi di Lavezzi, non parliamo di pane e salame, quindi inizia a mollare Behrami, Gamberini e Pandev) saremmo stati favoriti per lo scudetto? Per me no. Metti loro due, togli quegli altri 3 ed abbiamo ancora un buco enorme (in attacco) e stiamo più o meno come ora.
Nono, io mi aspetto dal 7° al 4° posto. Ovvero Europa League.
E questa sarebbe una situazione "nera"?

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 17:11
by Radiofreccia
rene144 wrote:Skrtel non ci credo molto. Noi dovremmo dargli i soldi che non prende a Liverpool?
Ma al di là di questo: secondo te con quei 2 (che insieme costano più dei soldi di Lavezzi, non parliamo di pane e salame, quindi inizia a mollare Behrami, Gamberini e Pandev) saremmo stati favoriti per lo scudetto? Per me no. Metti loro due, togli quegli altri 3 ed abbiamo ancora un buco enorme (in attacco) e stiamo più o meno come ora.
L'aggiunta di un grande difensore e di un ottimo esterno non ci renderà pari la Juve, ma ci rende la seconda squadra in Italia imho.
Ergo possiamo lottare seriamente per lo scudetto e visto che il pallone è rotondo, forse forse...
rene144 wrote:E questa sarebbe una situazione "nera"?
Qualificarsi per una competizione europea che la società non vuole giocare ( De Laurentiis l'ha sempre criticata per lo scarso guadagno economico a cui porta ) e quindi snobbata per me lo è. Il Napoli ha subito un'ottima crescita ed in due anni abbiamo giocato la Champions e vinto una coppa.
Per me è giunto il momento di fare quel passo in più, di stabilirci nelle prime 3 della Serie A. Per mostrare che non siamo il fuoco di paglia stile Samp ( finale di Coppa Italia e Champions ) o Fiorentina del quarto posto.

Re: Il topic abbasc' o Vesuvio

Posted: 23/08/2012, 17:17
by rene144
Radiofreccia wrote: L'aggiunta di un grande difensore e di un ottimo esterno non ci renderà pari la Juve, ma ci rende la seconda squadra in Italia imho.
Perfetto, e quindi non ne vale la pena. Perché se fai un investimento di quel tipo, o diventi favorito o non ne vale la pena.

Poi davvero, secondo te se togliamo Behrami, Gamberini e Pandev, ed aggiungiamo Skrtel ed Alvaro Pereira, siamo la seconda squadra in Italia? Con Cavani, Insigne e Vargas come unici attaccanti in rosa?
Qualificarsi per una competizione europea che la società non vuole giocare ( De Laurentiis l'ha sempre criticata per lo scarso guadagno economico a cui porta ) e quindi snobbata per me lo è. Il Napoli ha subito un'ottima crescita ed in due anni abbiamo giocato la Champions e vinto una coppa.
Per me è giunto il momento di fare quel passo in più, di stabilirci nelle prime 3 della Serie A. Per mostrare che non siamo il fuoco di paglia stile Samp ( finale di Coppa Italia e Champions ) o Fiorentina del quarto posto.
La Samp non è stata un fuoco di paglia. Parli di oltre 20 anni fa, quando vinsero lo scudetto. La Fiorentina se vogliamo neppure, infatti è fallita, non è certo rientrata nei ranghi. Se invece parli della Fiorentina di Della Valle, hanno smantellato loro, altrimenti sarebbero rimasti su buoni livelli.
Il Napoli ha chiuso nelle prime 4 per due anni di fila e non è peggiorato. Già questo dovrebbe dimostrarti che non sia un fuoco di paglia. Diverse persone ci danno addirittura in lotta per lo scudetto quest'anno (per me esagerano). Poi vediamo il calcio in maniera molto diversa se per te una stagione in cui il Napoli non si qualifica per la Champions (ma magari finisce quarto) è "nera", perché sennò gli ultimi 20 anni come li definiamo?