Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

[vestanik]

Complimenti agli Yankees per la vittoria nelle World Series!
Per quanto fossero i candidati per la vittoria finale già ad inizio stagione non è mai facile portare a casa il titolo!
Complimenti anche ai Phillies per aver raggiunto le World Series per 2 anni di seguito cosa altrettanto difficile per essere eufemistici!

[garylarson]

garylarson non sono d'accordo,non so a chi ti riferisci quando citi giocatori che hanno superato la trentina ma in linea di massima non vedo nessuno che abbia dato segnali di cedimento,nzi molti che sembravano in declino(Jeter,Posada o lo stesso Pettitte) hanno dimostrato di esserci eccome,certo quest'inverno ci sarà da aggiustare qualcosa,soprattutto tra gli esterni in quanto non credo che ne Matsui,ne Damon vengano riconfermati. La storia di Damon poi ha dell'incredibile,molti Bostoniani credevano di averci rifilato un pacco,ovvero un giocatore in netto declino che ci aavrebbe accontentati per un anno soltanto,la storia come vediamo è andata decisamente diversa e non vederlo più nel nostro lineup mi dispiacerà moltisimo,anche se non ci sarebbe momento migliore per salutarci........onore al grande Damon

Nessun cedimento, ma se su 9 titolari, 6 superano  la trentina ( compreso   il  DH )e i tre titolari  sotto i trenta sotto attorno, chi più chi meno, a 200 di media battuta nella post season ( e le riserve sono lì come medie),  se Petitte non esclude l'abbandono , se la   scelta della rotazione corta non sembra dimostrare una grande fiducia sui altri lanciatori rimasti ;qualche dubbio su una striscia vincente con questa squadra ( anni 90 per intenderci) mi viene , lieto peraltro di venire smentito

Cit .Se avessimo tutti le stesse opinioni non ci sarebbero le corse dei cavalli.


ps propongo l'articolo del corriere della sera a commento della finalehttp://www.corriere.it/sport/09_novembre_05/yankees-persivale_5aa0e5a8-ca2b-11de-9720-00144f02aabc.shtml

della serie " a parte le cazzate sembra un articolo fatto bene"

[Assassino reale]

i tre titolari  sotto i trenta sotto attorno, chi più chi meno, a 200 di media battuta nella post season ( e le riserve sono lì come medie)

Io sono tendenzialmente d'accordo con te, domani o dopodomani risponderò a Mr.October sul topic degli Yankees, però questa frase ha poco fondamento.
Premettendo che è insensato basarsi sul rendimento di un mese di postseason, i tre che citi sono Cano (ottimo in RS, 126 di OPS+ e uno dei migliori 5/6 2B della lega), Teixeira (non credo ci sia nemmeno bisogno di discutere) e Cabrera, che poi è l'unico non "all'altezza" degli altri, che comunque ha avuto una stagione perlomeno decente (97 OPS+).
Inoltre da un lato pesi e metti in preventivo il possibile peggioramento di alcuni elementi dovuto all'età, ma non consideri il probabile miglioramento di alcuni elementi giovani, come Joba, Hughes e Robertson giusto per fare 3 nomi.
Ad ogni modo ci sono varie cose da sistemare, anche se la base c'è.

[rene144]

La storia di Damon poi ha dell'incredibile,molti Bostoniani credevano di averci rifilato un pacco,ovvero un giocatore in netto declino che ci aavrebbe accontentati per un anno soltanto,la storia come vediamo è andata decisamente diversa

In effetti il modo in cui ha difeso da CF... ops! :sbadat:
Ti rendi conto che abbiate preferito avere Melky Cabrera ed il suo 97 OPS+ pur di togliere Damon di mezzo?
Niente... prova a guardare qui. Damon il primo anno ha avuto -11.6 UZR da CF. Poi è stato spostato a sinistra, dove in sequenza (da LF) ha avuto 4.8, -1.1 e -9.2 UZR. Un peggioramento costante e netto. Non basta questo? Guarda le ultime 2 colonne: ha generato 49 milioni di valore a fronte di 52 di stipendio ed è riuscito a farlo perchè da LF il suo declino è stato parzialmente mascherato.
Più di questo cosa vuoi? Avete pagato un giocatore più del suo valore, e non è stato in grado di difendere da CF e poi neanche da LF. Avete vinto nonostante lui, non grazie a lui e l'avete fatto perchè col resto della squadra che avevate, vi siete potuti permettere di sopportarlo come LF, ma non so quante altre squadre avrebbero potuto farlo con quello stipendio. Per esempio di sicuro non Boston stessa. Perchè se giudicassimo per gli anelli, allora Ramiro Pena sarebbe più forte di Ted Williams, e mi auguro che tu non lo creda.
Ora capisco che l'anello esalti, ma questo non cambia l'evidenza dei fatti, ossia che abbiate preso uno che è riuscito a coprire solo per un anno il ruolo che volevate... e neanche tanto bene. Vabbè, battaglia persa in partenza, visto che sono ormai 4 anni che numeri alla mano cerco di mostrare questa cosa ed i fatti non cambiano.

io sono rimasto molto deluso da Rollins, Hamels e sopratutto Howard, che sia solo un giocatore  più da RS e non da PO?

Credo che l'abbia dimostrato inequivocabilmente. Il suo 1.137 OPS dell'anno scorso nelle World Series, il suo 1.457 OPS nelle NLCS di quest'anno ed il suo .921 OPS totale in carriera nei playoffs non possono oscurare 25 apparizioni al piatto negative, contro Pettitte (6), Marte (4), Sabathia (6), Coke (2), Burnett (5), Rivera (1), Robertson (1). Solo 7 contro destri... 5 contro Burnett e 2 contro gente che ha reverse splits. Eddai su.

Io sono tendenzialmente d'accordo con te, domani o dopodomani risponderò a Mr.October sul topic degli Yankees, però questa frase ha poco fondamento.
Premettendo che è insensato basarsi sul rendimento di un mese di postseason, i tre che citi sono Cano (ottimo in RS, 126 di OPS+ e uno dei migliori 5/6 2B della lega), Teixeira (non credo ci sia nemmeno bisogno di discutere) e Cabrera, che poi è l'unico non "all'altezza" degli altri, che comunque ha avuto una stagione perlomeno decente (97 OPS+).
Inoltre da un lato pesi e metti in preventivo il possibile peggioramento di alcuni elementi dovuto all'età, ma non consideri il probabile miglioramento di alcuni elementi giovani, come Joba, Hughes e Robertson giusto per fare 3 nomi.
Ad ogni modo ci sono varie cose da sistemare, anche se la base c'è.

Finalmente, un po' di logica! Gli Yankees ripartiranno da una rotazione con Sabathia, Burnett, Wang, Chamberlain e Hughes, più Robertson, Aceves, il solito Rivera e Coke nel bullpen. La base c'è, la gioventù da rilanciare pure, e stanno arrivando Zach McAllister, Austin Jackson (anche se secondo me è molto sopravvalutato) e Jesus Montero. Partiranno due pezzi fisicamente non esattamente integri del lineup, mentre il resto rimarrà. L'ultima riga definisce benissimo la situazione: ci sono cose da sistemare (e da migliorare), ma la base c'è e ci sarà per un bel po' di tempo.

[webba2000]

In effetti il modo in cui ha difeso da CF... ops! :sbadat:
Ti rendi conto che abbiate preferito avere Melky Cabrera ed il suo 97 OPS+ pur di togliere Damon di mezzo?
Niente... prova a guardare qui. Damon il primo anno ha avuto -11.6 UZR da CF. Poi è stato spostato a sinistra, dove in sequenza (da LF) ha avuto 4.8, -1.1 e -9.2 UZR. Un peggioramento costante e netto. Non basta questo? Guarda le ultime 2 colonne: ha generato 49 milioni di valore a fronte di 52 di stipendio ed è riuscito a farlo perchè da LF il suo declino è stato parzialmente mascherato.
Più di questo cosa vuoi? Avete pagato un giocatore più del suo valore, e non è stato in grado di difendere da CF e poi neanche da LF. Avete vinto nonostante lui, non grazie a lui e l'avete fatto perchè col resto della squadra che avevate, vi siete potuti permettere di sopportarlo come LF, ma non so quante altre squadre avrebbero potuto farlo con quello stipendio. Per esempio di sicuro non Boston stessa. Perchè se giudicassimo per gli anelli, allora Ramiro Pena sarebbe più forte di Ted Williams, e mi auguro che tu non lo creda.
Ora capisco che l'anello esalti, ma questo non cambia l'evidenza dei fatti, ossia che abbiate preso uno che è riuscito a coprire solo per un anno il ruolo che volevate... e neanche tanto bene. Vabbè, battaglia persa in partenza, visto che sono ormai 4 anni che numeri alla mano cerco di mostrare questa cosa ed i fatti non cambiano.

Però mi sembra che Damon ogni tanto usi anche la mazza, no?
Rene tu valuti solo la difesa, pero Damon nei 4 anni a Ny ha rispettivamente: 115, 97, 118 e 123 di OPS+ contro le 109, 94, 117 e 110 di Boston.
Il suo lavoro lo ha fatto, e anche molto bene. Che braccio e range non ci fossero si sapeva, però la mazza è stato di livello. Offensivamente parlando, che era quello che Mr.October intendeva, è stato un buon affare.

[Ammasso]

Però mi sembra che Damon ogni tanto usi anche la mazza, no?
Rene tu valuti solo la difesa, pero Damon nei 4 anni a Ny ha rispettivamente: 115, 97, 118 e 123 di OPS+ contro le 109, 94, 117 e 110 di Boston.
Il suo lavoro lo ha fatto, e anche molto bene. Che braccio e range non ci fossero si sapeva, però la mazza è stato di livello. Offensivamente parlando, che era quello che Mr.October intendeva, è stato un buon affare.

Sì, però c'è una bella differenza nel fare quelle cifre da CF o da LF. Perché l'esterno sinistro è un ruolo prettamente offensivo, dove spesso finiscono giocatori "scarsi" in difesa ma pagati soprattutto per la mazza.
Così Damon ottiene sì buoni numeri, ma in un ruolo in cui è "normale" aspettarselo, e inoltre costringe appunto a schierare qualcun'altro al centro, che in attacco non è particolarmente prolifico.
Se Damon fosse riuscito ad esser almeno medio al centro (come presumo ritenessero gli Yankees), avrebbe lasciato a sinistra il posto per qualche altra mazza calda.
In quest'ottica forse non è stato un grandissimo affare, fermo restando che è un ottimo battitore.

[rene144]

Esatto, aggiungo domani se ho tempo... vado davvero di corsa in questo weekend.

[webba2000]

Sì, però c'è una bella differenza nel fare quelle cifre da CF o da LF. Perché l'esterno sinistro è un ruolo prettamente offensivo, dove spesso finiscono giocatori "scarsi" in difesa ma pagati soprattutto per la mazza.
Così Damon ottiene sì buoni numeri, ma in un ruolo in cui è "normale" aspettarselo, e inoltre costringe appunto a schierare qualcun'altro al centro, che in attacco non è particolarmente prolifico.
Se Damon fosse riuscito ad esser almeno medio al centro (come presumo ritenessero gli Yankees), avrebbe lasciato a sinistra il posto per qualche altra mazza calda.
In quest'ottica forse non è stato un grandissimo affare, fermo restando che è un ottimo battitore.

Verissimo, però ho portato quelle cifre perché la valutazione di Damon solo alla difesa è riduttiva.
Ricordo bene che quando i NYY firmarono Damon da Boston partirono cori di "pacco" quando invece è stato un signor giocatore. Magari in declino difensivamente ma sempre valido con la mazza (anche se quest'anno aiutato dal nuovo stadio).
Voglio dire: Nel complesso è stato un buon affare. Dire che abbiano vinto "nonostante lui" è per lo meno esagerato.

[Luca10]

Bloomberg ha detto che regalerà “a brand new crystal ball” a Rollins.

Ebbravo il sindaco!

[Mr. October]

Dai Rene so bene dove vuoi andare a parare e non ciò certo nulla da obbiettare sui tuoi numeri...................io essendo più rustico mi accontento che in 4 anni non ha mai avuto infortuni lunghissimi,roba da rudere insomma,ha giocato rispettivamente 149,141,143,143 e basandomi "solo" per la mazza credo che 3 stagioni su 4 siano state di buon livello..............lui certo non era stato acquistato per difendere alla morte in CF,lo sapevano tutti che avrebbe avuto problemi di braccio e quant'altro e lo spostamento a sinistra era solo questione di tempo!!!! Poi oh,Damon è stato un professionista esemplare e in questi 4 anni ha saputo ritagliarsi parecchio credito in noi tifosi Yankees e qualcosa di buono vorrà pur dire che l'avrà fatto,non giochi 4 anni titolare se almeno non sopperisci le lacune difensive con la mazza,tu magari vedi le cose in modo diverso,anche contrattualmento non nego he 13 M a stagione siano davvero eccessivi ma nel 2006 o prendevi Damon a quelle cifre(e per NY non è certo roba da ingolfare il payroll per anni e anni........2009 docet) o mettevamo Crosby al centro...........non c'erano davvero alternative,poi va bè,quando pensi che il suo l'ha fatto(offensivamente parlando,e anche bene) e il tutto si è concluso con l'anello e forse con la sua stagione migliore in RS,mica roba da poco eh!!!!!!!!!

[rene144]

Verissimo, però ho portato quelle cifre perché la valutazione di Damon solo alla difesa è riduttiva.
Ricordo bene che quando i NYY firmarono Damon da Boston partirono cori di "pacco" quando invece è stato un signor giocatore. Magari in declino difensivamente ma sempre valido con la mazza (anche se quest'anno aiutato dal nuovo stadio).
Voglio dire: Nel complesso è stato un buon affare. Dire che abbiano vinto "nonostante lui" è per lo meno esagerato.

Non tanto, il concetto di fondo è che abbiano sopportato un cattivo affare, e mi spiego con una potenziale analogia.
Novembre 2010. Dopo aver perso l'ALCS in 7 dai Red Sox, poi campioni del mondo con uno sweep dei Pirates, gli Yankees devono fronteggiare il ritiro di Posada (fra le altre cose) e l'arrivo in prima squadra di Jesus Montero. Viene stabilito che Montero non sia adatto a ricevere, e quindi andrà a fare il DH a tempo pieno. Come ricevitore, prendono come FA Joe Mauer per 150/6, nonostante Mauer abbia avuto diversi problemi alla schiena ed alle ginocchia nel 2010 che fanno dubitare che possa ricevere ancora a lungo, e firmano Carlos Ruiz come backup. Mauer riceve nel 2011 con una difesa progressivamente sempre peggiore (ed anche l'attacco inizia a risentirne). La sua difesa diventa talmente imbarazzante che gli Yankees sono obbligati a prendere una decisione drastica: niente più C per Mauer... si va con Ruiz e Cervelli. Mauer rimane senza posizione. Poco dopo però Teixeira viene squalificato a vita, e Mauer viene spostato in prima base per i successivi 5 anni, dove riesce a proteggere il fisico e riesce a produrre discretamente se vogliamo. Gli Yankees vanno con Ruiz/Cervelli come ricevitori e Mauer in prima base.

E' un buon affare, visto che Mauer comunque riesce a produrre? La risposta è: NO. Perchè l'impossibilità di Mauer di ricevere lo aveva sostanzialmente spinto fuori squadra, senza un ruolo. Si sapeva che si sarebbe dovuto spostare da ricevitore in prima base prima o poi (ed è successo più prima che poi) ma lo hanno firmato ugualmente, pur avendo Teixeira e Montero negli unici due ruoli alternativi, sotto contratto per lo stesso numero di anni di contratto di Mauer. L'affare Mauer diventa responsabile non solo della sua produzione, ma anche per aver costretto la squadra a giocare con Ruiz/Cervelli dietro al piatto. E l'unico motivo per il quale Mauer abbia giocato è l'assenza improvvisa di Teixeira, sennò qualcuno si sarebbe dovuto accomodare in panchina.

Il discorso qui è uguale: gli Yankees hanno preso un giocatore che presto si sarebbe dovuto spostare da CF. Si sapeva, perchè la sua difesa era in declino ed il fisico pure. Gli Yankees hanno preferito giocare con Cabrera/Gardner (Ruiz/Cervelli) pur di non vedere più Damon come CF (Mauer come C), e Damon sostanzialmente sarebbe stato il quarto OF più pagato dell'MLB (un capello sopra Juan Pierre, Gary Matthews ed Eric Byrnes, tutti giocatori che sono per diversi motivi estremamente simili a Damon stesso come contratto). Ma è successo che Matsui si sia fatto male al punto da non poter scendere più in campo, e che Giambi sia sparito improvvisamente. Quelli erano i 2 titolari come LF e DH (i Teixeira e Montero di turno) ed erano entrambi sotto controllo contrattuale fino a fine 2010, esattamente come Damon (Giambi aveva un anno di opzione, poi declinata). Damon ha perso il posto a favore di giocatori sotto media, ed è riuscito a giocare come LF solo perchè Giambi/Teixeira, un giocatore peraltro offensivamente molto superiore, è improvvisamente sparito completamente dalla faccia della terra. A quel punto gli Yankees, forti del resto del lineup, hanno accettato di tenerlo come LF riempitivo avendo una squadra sufficientemente forte. Ma sostanzialmente all'affare-Damon si deve la sua presenza come LF ma anche quella dei CF impiegati, e pertanto non è un affare positivo.

Per intenderci: gli Yankees possono permettersi di dare quel genere di contratto ad un CF che ha fatto il CF (male) solo per un anno in pratica. Per altre squadre sarebbe stato un peso insostenibile. Chiaramente Damon non è un cadavere ed ha ancora qualche anno da fare in MLB, ma qui si discute il contratto che gli hanno dato, che è stato un contratto sopportabile solo per le tasche e per il lineup degli Yankees. Altre squadre mai e poi mai avrebbero potuto dare 52/4 ad un CF per poi vedere Cabrera/Gardner come CF per la maggior parte del tempo per mancanze del CF stesso.

I Red Sox avevano offerto a Damon 42/4, un contratto molto più sopportabile. A posteriori mi sentirei di dire che anche quello fosse esagerato, perchè firmare un CF che non può giocare CF, e che può coprire solo una posizione già coperta da altri, non è un buon affare (dove l'avrebbero messo nel 2007, con Manny ancora lì, per intenderci?). A lui personalmente è andata bene che dagli Yankees si sia liberato un posto, ma ovviamente quello è un altro discorso. Ripeto: il punto fondamentale è che gli Yankees avessero un contratto da 52 milioni sul payroll per un giocatore che è stato scalzato da Melky Cabrera e Gardner.

Se mi venite a fare un discorso come quello nell'ultimo post di Mr. October ("non c'erano alternative, gli Yankees possono permettersi di strapagare, ecc, ecc") ci posso pure stare. Questo ovviamente non rende quello di Damon un buon contratto, ma rende semplicemente gli Yankees una squadra in grado di sopportare contratti che per altre squadre sarebbero insostenibili sia dal punto di vista tecnico (non tutti possono permettersi di mettere 97 OPS+ come CF al posto del milionario ed avere ugualmente il miglior lineup in MLB) sia da quello economico.

[Robinson Cano]

partendo dal presupposto che sulla carta Renè ha ragione, hai comprato un CF ti trovi un LF scarso, di certo non hai fatto un affare ma...
ma...sarebbe interessante andare a vedere i post di 4 anni fa - vecchia versione del forum, li abbiamo ancora? - per vedere alcune cose, ma io ho buona memoria:
1 - lo spostamento di Damon in LF (con Melky CF) fu una mossa di Joe Torre nell'estate del 2007
2 - la mossa nacque perché l'abbinata Damon CF - Matsui LF era scarsa da morire
3 - Matsui - già prima dei problemi grossi dell'ultima stagione - era ormai un LF impresentabile
4 - in questi 4 anni Damon con la mazza - CF o LF che sia - ha ampiamente smentito le catastrofiche previsioni di René
Il giocatore problematico in questi anni più che Damon è stato Matsui ma il caso vuole che questi 2 giocatori ormai alla frutta come fielders siano stati uno l'MVP della WS e uno un candidato al premio, la logica sarà una bella cosa ma abbiamo ancora una volta conferma che la logica non vince la WS.

[Sberl]

partendo dal presupposto che sulla carta Renè ha ragione, hai comprato un CF ti trovi un LF scarso, di certo non hai fatto un affare ma...
ma...sarebbe interessante andare a vedere i post di 4 anni fa - vecchia versione del forum, li abbiamo ancora? - per vedere alcune cose, ma io ho buona memoria:
1 - lo spostamento di Damon in LF (con Melky CF) fu una mossa di Joe Torre nell'estate del 2007
2 - la mossa nacque perché l'abbinata Damon CF - Matsui LF era scarsa da morire
3 - Matsui - già prima dei problemi grossi dell'ultima stagione - era ormai un LF impresentabile
4 - in questi 4 anni Damon con la mazza - CF o LF che sia - ha ampiamente smentito le catastrofiche previsioni di René
Il giocatore problematico in questi anni più che Damon è stato Matsui ma il caso vuole che questi 2 giocatori ormai alla frutta come fielders siano stati uno l'MVP della WS e uno un candidato al premio, la logica sarà una bella cosa ma abbiamo ancora una volta conferma che la logica non vince la WS.

Telegrafico: Dio vi benedica il DH. Senza il DH credo che le previsioni catastrofiche di Renè avrebbero potuto essere tranquillamente la realtà. Magari senza il DH non sarebbero state fatte alcune scelte...
Anche la mia memoria mi tradisce....all'epoca della FA di Damon, che scelte c'erano in CF/LF tra i free agent?

[Assassino reale]

Finalmente, un po' di logica! Gli Yankees ripartiranno da una rotazione con Sabathia, Burnett, Wang, Chamberlain e Hughes, più Robertson, Aceves, il solito Rivera e Coke nel bullpen. La base c'è, la gioventù da rilanciare pure, e stanno arrivando Zach McAllister, Austin Jackson (anche se secondo me è molto sopravvalutato) e Jesus Montero. Partiranno due pezzi fisicamente non esattamente integri del lineup, mentre il resto rimarrà. L'ultima riga definisce benissimo la situazione: ci sono cose da sistemare (e da migliorare), ma la base c'è e ci sarà per un bel po' di tempo.

Unico appunto su Wang, che è fortemente indiziato per essere uno dei "non-tendered", anche se poi proveranno a rifirmarlo con un minor league deal.
La situazione partenti è abbastanza chiara, dovrebbe arrivare un rinforzo (non di prima fascia, magari un low risk high reward - Duchscherer?), forse 2 nel caso Pettitte decida per il ritiro.

Anche la mia memoria mi tradisce....all'epoca della FA di Damon, che scelte c'erano in CF/LF tra i free agent?

Poco e niente se non ricordo male.
Credo che il grosso, grossissimo errore fatto dagli Yankees sia stato non firmare Beltran l'anno prima.

[Rasheed]

per adesso gli yankees hanno 3 partenti sicuri:CC,AJ e joba senza limite di inning...hughes sarà in rotazione ma con joba rules quindi finirà la stagione nel bullpen e credo che altri eventuali PO con rotazione a 3 non si voglia farli...
uno verrà firmato sicuro,credo a scelta tra gli HRHR bedard,harden,duchsherer,sheets...più un altro in caso di ritiro per andy...

poi c'è il caso LF/DH e lì vedremo...potremmo andare a cercare addirittura due giocatori...