Re: JUVENTUS FC (Sono sempre 29) - "Faccia salvata... pazienza" (cit.)

[Mr. Clutch]

Allora non so proprio che dirti, dato che in questi due anni abbiamo dato discreto spazio a tutti i giovani di cui parlavi tu, facendo entrare nel giro buono anche Ariaudo (che probabilmente entrerà stabilmente in prima squadra almeno come quarto centrale dall'anno prossimo), acquistando un potenziale titolare per i prossimi 10 anni (Iago) e continunando con l'ottimo lavoro sul settore giovanile.

Boh Mahor.. Giocare hanno giocato, ma più per necessità che per volontà: Ariaudo ha gicato perchè Knezevic ha deciso di preferire il golf al calcio, Giovinco ha fatto mesi di panchina e tribuna prima di vedere il campo. Marchisio ripeto che partiva come 5° centrale, gli infortuni a ruota di Zanetti, Poulsen e Tiago lo hanno reso di fatto l'unico schierabile. L'unico è De Ceglie che ha avuto subito un pò di spazio, ma del resto la concorrenza nel ruolo eheh..

Sarà io fissato sul "puntare sui giovani", ma ho un punto di vista leggermente diverso.

Sul settore giovanile inteso come primavera invece siamo d'accordo, il lavoro è buono, anche se mi chiedo il perchè assumere Maddaloni al posto di Chiarenza, storico mister delle giovanili che ha dato moltissimo alla Juve.

edit: ricordo comunque che Pasquato, Esposito, Castiglia, Rossi, Daud, Vecchione, D'Elia, senza dover citare ancora Seba, Marchisio, ecc, sono tutti giovani portati a Torino dalla vecchia dirigenza.

[francilive]

E con tutti sto casino siete 2° e con la possibilità di vincere la CI, dopo un 3° posto l'anno scorso, figurati se foste al livello della Roma, immagino guerriglia urbana a Torino con Ranieri impiccato e Cobollo sodomizzato da un gorilla in calore 

se ci si vuole adattare alla mediocrità, si può benissimo tifare per società mediocri come la roma.
il tifo è questione di passione. se sei nato tifando per la juve, hai la vittoria nel sangue. il secondo posto non esiste. sul campo si va per vincere e una dirigenza deve lavorare per allestire una squadra in grado di vincere. questa juventus non è in grado di vincere, ma di fare qualche bella figura, comparsando in un campionato mediocre in cui una squadra poco meno mediocre domina comodamente con dieci punti di vantaggio.

[Mahor]

Criscito l'anno scorso partì come titolare, ed è stato bocciato - su pressione della piazza - dopo poco.

Marchisio, De Ceglie e Giovinco non erano titolari, ma facevano comunque parte del nostro progetto. Altrimenti non penso sarebbero restati, no?
Del resto immagino che numerose squadre (più o meno tutte quelle della seconda metà di classifica, direi) li avrebbero ingaggiati.

Anche io sono per il puntare sui giovani, ma dire che col farlo saremmo arrivati terzi è un azzardo, perché la cosa non è scontata.

E ripeto: se con una squadra imperniata sui giovani avessimo mancato per due anni la Champions che discorsi faremmo?

[francilive]

Criscito l'anno scorso partì come titolare, ed è stato bocciato - su pressione della piazza - dopo poco.

Marchisio, De Ceglie e Giovinco non erano titolari, ma facevano comunque parte del nostro progetto. Altrimenti non penso sarebbero restati, no?
Del resto immagino che numerose squadre (più o meno tutte quelle della seconda metà di classifica, direi) li avrebbero ingaggiati.

Anche io sono per il puntare sui giovani, ma dire che col farlo saremmo arrivati terzi è un azzardo, perché la cosa non è scontata.

E ripeto: se con una squadra imperniata sui giovani avessimo mancato per due anni la Champions che discorsi faremmo?

il discorso in previsione poteva sicuramente comportare qualche difficoltà, ma alla prova dei fatti, ha dimostrato ampiamente che i nostri giovani sono decisamente migliori di quasi tutti gli scarponi che hanno comprato, in particolar modo del quartetto della vergogna andrade-almiron-tiago-poulsen. marchisio, giovinco e de ceglie sono giocatori da juventus, non da seconda metà della classifica. gente come grygera e molinaro, titolare indiscussa, non è da juventus, ma da squadre della seconda metà della classifica.

criscito è stato fatto fuori da ranieri, non dalla piazza, in quanto ranieri se non ha difensori centrali alti, non li schiera. ha messo criscito perchè non poteva più toglierlo dopo l'ottima estate che aveva fatto, ma alla prima stecca, in quel disastroso confronto con totti a roma, l'ha pagato a prezzo pieno.
criscito veniva da un ottimo campionato come centrale in B a genova.
tutti coloro che lo hanno allenato, compreso capello che l'aveva tenuto d'occhio reputandolo non adatto come centrale, ed ha detto che poteva diventare un buon laterale sinistro, avendone le doti.

invece del suo talento, ranieri ha preferito affidarsi in pieno alle doti podistiche di molinaro ed il resto è la storia di oggi. con noi che ci ritroviamo un caprone su entrambe le corsie, mentre il genoa ha un esterno mancino che gioca con disinvoltura sia basso che alto e che sabato sera ci ha fatto il culo.

[Mahor]

Franci purtroppo quando si parla di Ranieri tu non sei esattamente imparziale.

Probabilmente i topic di allora ancora ci sono, e Criscito veniva ritenuto un giocatore incapace, troppo leggero e molle per poter fare il centrale e troppo impalpabile per fare il terzino.

Si può fare finta di niente, ma su certe cose ho la memoria piuttosto buona...

Poi appunto... date pure tutte le colpe al Cantante, come lo chiamate voi... ma qui direi che ci sarebbe più da fargli i complimenti, dato che è riuscito a centrare ottime posizioni (a meno che ora non crolliamo incredibilmente e usciamo dalla Champions, ovviamente) con una squadra che è diverse (nel senso di moltissime) piste indietro rispetto alla Juve pre-Calciopoli.

Sinceramente poi tutto questo voler sparare sempre contro alla gente mi ha anche abbastanza stufato, il discorso sta prendendo una piega che nemmeno nelle peggiori trasmissioni sportive italiane riesce ad assumere... forse nei peggiori bar di provincia si arriva a tanto.

Quindi da parte mia mi faccio da parte, anche perché è pur giusto che ognuno resti delle proprie idee.

[thom yorke]

il discorso in previsione poteva sicuramente comportare qualche difficoltà, ma alla prova dei fatti, ha dimostrato ampiamente che i nostri giovani sono decisamente migliori di quasi tutti gli scarponi che hanno comprato, in particolar modo del quartetto della vergogna andrade-almiron-tiago-poulsen. marchisio, giovinco e de ceglie sono giocatori da juventus, non da seconda metà della classifica. gente come grygera e molinaro, titolare indiscussa, non è da juventus, ma da squadre della seconda metà della classifica.

criscito è stato fatto fuori da ranieri, non dalla piazza, in quanto ranieri se non ha difensori centrali alti, non li schiera. ha messo criscito perchè non poteva più toglierlo dopo l'ottima estate che aveva fatto, ma alla prima stecca, in quel disastroso confronto con totti a roma, l'ha pagato a prezzo pieno.
criscito veniva da un ottimo campionato come centrale in B a genova.
tutti coloro che lo hanno allenato, compreso capello che l'aveva tenuto d'occhio reputandolo non adatto come centrale, ed ha detto che poteva diventare un buon laterale sinistro, avendone le doti.

invece del suo talento, ranieri ha preferito affidarsi in pieno alle doti podistiche di molinaro ed il resto è la storia di oggi. con noi che ci ritroviamo un caprone su entrambe le corsie, mentre il genoa ha un esterno mancino che gioca con disinvoltura sia basso che alto e che sabato sera ci ha fatto il culo.

e, soprattutto, Criscito giocava centrale in coppia con Andrade.  :lol2:

[francilive]

Franci purtroppo quando si parla di Ranieri tu non sei esattamente imparziale.

Probabilmente i topic di allora ancora ci sono, e Criscito veniva ritenuto un giocatore incapace, troppo leggero e molle per poter fare il centrale e troppo impalpabile per fare il terzino.

Si può fare finta di niente, ma su certe cose ho la memoria piuttosto buona...

Poi appunto... date pure tutte le colpe al Cantante, come lo chiamate voi... ma qui direi che ci sarebbe più da fargli i complimenti, dato che è riuscito a centrare ottime posizioni (a meno che ora non crolliamo incredibilmente e usciamo dalla Champions, ovviamente) con una squadra che è diverse (nel senso di moltissime) piste indietro rispetto alla Juve pre-Calciopoli.

vorrei capire le ragioni della mia non imparzialità nei confronti di ranieri. direi che in questi due anni abbiamo avuto ampie occasioni per trarre un giudizio, seguendolo quotidianamente. e la mia valutazione nei suoi confronti non è per nulla di nicchia, anzi, mi pare che sia progressivamente sempre più condivisa. alla juventus ha confermato quanto già si sapeva di lui: personaggio calibrato sul piano dell'immagine, tecnico tatticamente esperto con poca leva nello spogliatoio e soprattutto scarso nella lettura delle partite. il classico allenatore con cui fai bella figura ma non vinci mai.

quanto al discorso che la juve è più scarsa del pre-calciopoli, va fatto onestamente  notare che anche le rivali non mi sembrano propriamente irresistibili... e le scoppole rimediate a 360° (o forse sarebbe meglio dire a 90°) in europa, lo dimostrano appieno. al cantante e a questa juventus si chiede di competere in questo campionato, non in quello pre-calciopoli, dove peraltro c'era anche un milan ben più forte di questa inter.

[Teo]

Quoto ancora Kratos sul discorso Ranieri, e sopratutto quoto l'ultimo post di Thom.

Avrei preferito fare un terzo ed un quarto posto in due anni, facendo giocare STABILMENTE e SENZA TIMORE giovani come Palladino e Criscito prima, Giovinco e De Ceglie adesso, senza dimenticare di Marchisio (ad inizio anno 5° scelta al centro, quando già in B si vedeva la stoffa del ragazzo).

Seeee. 4° o 5° con una squadra di giovani? Sarebbe già stato oro la qualificazione in Europa. Tra l'altro ora ci si strappa i capelli per i genoani, quando Palladino avrà giocato sì e no 10 partite da titolare, di cui un paio decenti, in una stagione in cui doveva essere inamovibile nel tridente di Gasperini e Criscito è stato spostato a centrocampo da tanto che doveva essere il nuovo Cannavaro  :lol2:

Avremmo sofferto maggiormente, ma lì si che ci sarebeb stato un progetto! Anche lento se vogliamo, ma VERO. Invece abbiamo investito tanto e male su mezzi giocatori, pescando fortunatamente il tris vincente Momo, Iaquinta ed Amauri.

Intanto siete in Champions da 2 anni e quindi entrano soldi, sponsor ecc. quindi rilancio societario, poi il resto lo vedremo nel futuro prossimo, ma facendo la squadra di bambini non vai da nessuna parte, in Italia e nemmeno in Europa se è per quello.

[DROGBA86]

Mahor se 2 anni di fila ci qualifichiamo in champions è grazie a Chiellini Nedved Buffon Del Piero Sissoko Amauri Iaquinta Trezeguet e quando disponibili Zanetti e Camoranesi. Cioè la vecchia guardia più 2-3 acquisti per fortuna azzeccati.
Lanciare i giovani significa lanciarli vicino a questi 10-11 campioni che anche sul viale del tramondo (alcuni) avrebbero garantito la solidità che ci mantiane in vita oggi.
Non capisco per quale motivo sei convinto che con 5-6 giovani in più non avremmo centrato la champions.....quanto invece vi era tutto da guadagnare e niente da perdere.  :penso:

[shilton]

Seeee. 4° o 5° con una squadra di giovani? Sarebbe già stato oro la qualificazione in Europa. Tra l'altro ora ci si strappa i capelli per i genoani, quando Palladino avrà giocato sì e no 10 partite da titolare, di cui un paio decenti, in una stagione in cui doveva essere inamovibile nel tridente di Gasperini e Criscito è stato spostato a centrocampo da tanto che doveva essere il nuovo Cannavaro  :lol2:

quello che dicevo io,la stagione di Palladino è forse da 6 adesso (forse,ma fino ad un mese fa forse arrivava al 5) e in quanto a Criscito io nella Juve continuo a non vederlo,sperando che nel frattempo sia cresciuto come personalità.
Altrimenti se dobbiamo fidarci delle prestazioni contro di noi ci sarebbe da sostituire Amauri (a proposito è di nuovo disponibile?) con Pellissier.

Grandissimo Xabi,ma ieri sera è anche lui che ha perso il pallone del 2a3 se non erro.....

[shilton]

Non capisco per quale motivo sei convinto che con 5-6 giovani in più non avremmo centrato la champions.....quanto invece vi era tutto da guadagnare e niente da perdere.  :penso:

perchè dopo 7-8 partite con soli giovani e magari essendo decimi in campionato sai che bufera......
Nelle grandi squadre ci vuole un mix (non sono anti giovani anzi) perchè l'anonimato non è consentito,altrimenti si dice "signori,per 5 anni rischiamo di non vincere nulla e di centrare a fatica le coppe" e allora tutti contenti e in silenzio? non penso

[Teo]

se ci si vuole adattare alla mediocrità, si può benissimo tifare per società mediocri come la roma.
il tifo è questione di passione. se sei nato tifando per la juve, hai la vittoria nel sangue. il secondo posto non esiste. sul campo si va per vincere e una dirigenza deve lavorare per allestire una squadra in grado di vincere. questa juventus non è in grado di vincere, ma di fare qualche bella figura, comparsando in un campionato mediocre in cui una squadra poco meno mediocre domina comodamente con dieci punti di vantaggio.

Sì ma son passati 2 anni da quando siete crollati in B, ti ricordo che siete stati 8 anni senza vittorie e l'unico trofeo vinto è stata una Coppa Italia e lì c'erano gli Agnelli belli carichi.

Poi mi parlate di lancio di giovani quando con Moggi in prima squadra, in 10 anni, quanti giovani lanciati si son visti? Io pochi, pochi.

[Mr. Clutch]

Personalmente non ho detto che Palladino e Criscito sono dei fenomeni, ma ho semplicemente costato che impiegati in posizioni a loro più congeniali, stanno facendo molto bene. Palladino nel girone di ritorno è costantemente uno dei migliori in campo, segna e fa assistenze. Criscito si sta sviluppando come un ottimo laterale, mentre da noi l'anno scorso si è preferito puntare su Brazzo o Grygera come vice-Molinaro, per non far più vedere il campo a Mimmo dopo la giornata no di Roma.

Ribadisco che non li reputo fenomeni, ma giovani che sono stati gestiti male dal Mister, o quantomeno non al meglio delle possibilità.


Non aggiungo poi niente ai post di Franci e Drogba: in Champions ci siamo arrivati grazie ai vecchi leoni più Nocerino, figuratevi voi se non si poteva fare altrettanto con i giovani. Oppure è merito di almiron, Tiago ed Andrade?

Con Moggi era inutile parlare di giovani, perchè non c'era un progetto, ma una squadra che mieteva vittorie.

[thom yorke]

Sì ma son passati 2 anni da quando siete crollati in B, ti ricordo che siete stati 8 anni senza vittorie e l'unico trofeo vinto è stata una Coppa Italia e lì c'erano gli Agnelli belli carichi.

Poi mi parlate di lancio di giovani quando con Moggi in prima squadra, in 10 anni, quanti giovani lanciati si son visti? Io pochi, pochi.

visto che sostanzialmente campiamo ancora dei resti della precendente gestione, speravam di vedere qualche altro acquisto di prospettiva, dato che l'unico nome riconducibile a tale categoria è quello di Sissoko.

[DROGBA86]

perchè dopo 7-8 partite con soli giovani e magari essendo decimi in campionato sai che bufera......
Nelle grandi squadre ci vuole un mix (non sono anti giovani anzi) perchè l'anonimato non è consentito,altrimenti si dice "signori,per 5 anni rischiamo di non vincere nulla e di centrare a fatica le coppe" e allora tutti contenti e in silenzio? non penso

Questo è anche giusto.....ma noi preferiamo avere qualche giovane al posto di chi nella juve non ha proprio utilità e non al posto dei campioni. Vedi Grygera Tiago Poulsen Knezevic e Molinaro.
Per quale motivo non avremmo dovuto raggiungere la Champions?? per i perfetti cross dei terzini o per la grinta dei nostri 2 centrocampisti??  :penso: