Re: Boston Red Sox

[randyjohnson]

credo che sarebbe giusto prendere Tex solo nel caso il rivale di mercato fossero gli Yankees.

Sarebbe un rischio accettabile, significherebbe andare un pò sopra il budget per il prossimo anno, ma penso sia una cosa possibile visto che siamo una societa ricca, e che tutto sommato anche quest'anno abbiamo diminuito le spese totali rispetto al 2007.

Ritengo sia invece assolutametne insensato prendere Tex nel caso il rivale di mercato non fosserò gli Yankees.

Penso che Sabhatia sia stato preso tutto sommato ad un prezzo troppo ragionevole, e credo sarebbe stato molto intelligente provare a prenderlo alzando il prezzo.

Ne avevamo bisogno?
non come il pane però non faceva schifo avere un Ace anche se strapagato.
E sopratutto la soluzione più probabile a questa mossa sarebbe stato un aumento del costo del suo stipendio.
Stesso discorso per Tex.

Credo che non basti fare bene, bisogna fare benissimo per rimanere una contenders contro questo tipo di mercato degli Yankees e la cosa che avrebbe dovuto fare Theo era una sorta di miracolo, cioè riuscire a far pagare troppo chi non ha limite di denaro.

[Gio]

credo che sarebbe giusto prendere Tex solo nel caso il rivale di mercato fossero gli Yankees.

Sarebbe un rischio accettabile, significherebbe andare un pò sopra il budget per il prossimo anno, ma penso sia una cosa possibile visto che siamo una societa ricca, e che tutto sommato anche quest'anno abbiamo diminuito le spese totali rispetto al 2007.

Ritengo sia invece assolutametne insensato prendere Tex nel caso il rivale di mercato non fosserò gli Yankees.

Penso che Sabhatia sia stato preso tutto sommato ad un prezzo troppo ragionevole, e credo sarebbe stato molto intelligente provare a prenderlo alzando il prezzo.

Ne avevamo bisogno?
non come il pane però non faceva schifo avere un Ace anche se strapagato.
E sopratutto la soluzione più probabile a questa mossa sarebbe stato un aumento del costo del suo stipendio.
Stesso discorso per Tex.

Credo che non basti fare bene, bisogna fare benissimo per rimanere una contenders contro questo tipo di mercato degli Yankees e la cosa che avrebbe dovuto fare Theo era una sorta di miracolo, cioè riuscire a far pagare troppo chi non ha limite di denaro.

Si ma quello che stai dicendo non ha assolutamente senso. Un discorso e` rimanere contenders, e su questo siamo tutti d'accordo - con idee diverse ma il concetto e sempre lo stesso. Un altro discorso e` mettersi a competere con gli Yankees e` firmare giocatori, strapagandoli, solo per non farli andare da loro ...... Non ha assolutamente senso per il solo fatto che gli Yankees hanno capacita` finanziarie neppure paragonabili a quelle dei Red Sox. Sarebbe un suicidio economico e una scelta azziendale da denuncia penale.

[bambinazo]

Red Sox owner John Henry wrote Thursday that he doesn't expect the team to "be a factor" in the final bidding for Mark Teixeira.
"We met with Mr. Teixeira and were very much impressed with him," Henry said. "After hearing about his other offers, however, it seems clear that we are not going to be a factor."

[rene144]

Sarebbe un rischio accettabile, significherebbe andare un pò sopra il budget per il prossimo anno, ma penso sia una cosa possibile visto che siamo una societa ricca, e che tutto sommato anche quest'anno abbiamo diminuito le spese totali rispetto al 2007.

Essere una società ricca però non vuol dire potersi permettere dei lussi.
Gli USA sono in una crisi economica incredibile, e questo lo sappiamo.
Sappiamo che tantissime squadre stiano tagliando il payroll. Gli stessi Yankees probabilmente avranno un monte stipendi inferiore a quello dell'anno scorso.
Sappiamo anche che Henry stia perdendo un sacco di soldi per la crisi che ha investito (:lol2:) la NASCAR e per il calo netto degli spettatori di NESN. E sappiamo che il prezzo dei biglietti rimarrà invariato la prossima stagione.

Se i Red Sox, nonostante tutto ciò, dovessero andare in controtendenza ed aumentare o tenere invariato il payroll, dovranno ringraziare tantissimo Henry. Davvero tantissimo, perchè si assumerà dei rischi notevolissimi tirando fuori tutti quei soldi. Non diamolo per scontato, perchè anzi c'è la concreta possibilità che non lo faccia. Se lo farà, dovremo solo ringraziarlo.

E se lo farà, sarà già tanto avere i soldi per firmare un grande giocatore.

Penso che Sabhatia sia stato preso tutto sommato ad un prezzo troppo ragionevole, e credo sarebbe stato molto intelligente provare a prenderlo alzando il prezzo.

Ne avevamo bisogno?
non come il pane però non faceva schifo avere un Ace anche se strapagato.
E sopratutto la soluzione più probabile a questa mossa sarebbe stato un aumento del costo del suo stipendio.

Il prezzo ragionevole di Sabathia è il contratto più costoso di ogni epoca per un pitcher. Avremmo dovuto spendere tutti quei soldi solo per aumentare la profondità della squadra?

Ma dai ragazzi, siamo ragionevoli. Teixeira, Sabathia, ed in più dobbiamo rinnovare i giovani, dobbiamo trovare un C, dovremo prendere un LF l'anno prossimo. ESPN dice che ci siano dubbi sulla salute di Ortiz e non so quanto sia vero, ma se lo fosse sarebbe un problema in più. Mica sono patatine, bisogna fare calcoli col payroll. Le cose negli ultimi anni sono andate bene, ma non bisogna dare nulla per scontato. E' possibile che non si faccia niente per motivi economici. Qualsiasi cosa si faccia, bisogna solo ringraziare la proprietà per i soldi che mette. Iniziare a fare la lista della spesa non porta davvero a nulla. Anche a me sarebbe piaciuto Sabathia. Ed anche Burnett. Ed anche Teixeira. Ed anche altri ancora. Ma non è che sia possibile, eh...

Abbiamo già 100 milioni bloccati, dobbiamo fare dei rinnovi e dobbiamo trovare un C, e per l'anno prossimo dobbiamo già preventivare la spesa su uno slugger. Si cammina su un filo. Non era proprio il caso di entrare nella guerra per Sabathia. Perchè gli Yankees avrebbero potuto vedere il nostro bluff e mollarcelo, ed a fronte di un upgrade in rotazione, saremmo stati completamente e totalmente paralizzati, e non solo per quest'anno.

[Jason Fly]

180/8? Troppo secondo me... Se firmare Mark vorrà dire rinunciare a Paps o Lester o Youks in futuro, no grazie! Diamine, c'è Anderson che potrà giocare 1B tra 2 anni al massimo, a costo controllato per giunta. Se le cifre sono queste, addio Tex, trovati un'altra casacca! Sono convinto che i PO siano a tiro anche con il roster attuale. D'altronde l'anno scorso Beckett non si è espresso ai suoi livelli (anche per sfortuna), Ortiz ci è mancato per parecchio tempo, Drew idem e abbiamo vinto 95 partite, con un X W-L addirittura migliore. Tampa Bay non ripeterà le 97 W del 2008, anno in cui ha avuto discreta fortuna, come testimonia il suo run differential. Gli Yankees sono probabilmente superiori a tutti in AL, ma la WC è ampiamente alla portata di questi Sox. Non c'è assolutamente bisogno di rischiare, perchè se poi Tex dovesse farsi male (può bastare veramente poco) e fermarsi per parecchio tempo non ci sarebbe spazio di manovra. Niente panico, anche col roster attuale si andrà distanti!!!

[Tasco]

180/8? Troppo secondo me... Se firmare Mark vorrà dire rinunciare a Paps o Lester o Youks in futuro, no grazie! Diamine, c'è Anderson che potrà giocare 1B tra 2 anni al massimo, a costo controllato per giunta. Se le cifre sono queste, addio Tex, trovati un'altra casacca! Sono convinto che i PO siano a tiro anche con il roster attuale. D'altronde l'anno scorso Beckett non si è espresso ai suoi livelli (anche per sfortuna), Ortiz ci è mancato per parecchio tempo, Drew idem e abbiamo vinto 95 partite, con un X W-L addirittura migliore. Tampa Bay non ripeterà le 97 W del 2008, anno in cui ha avuto discreta fortuna, come testimonia il suo run differential. Gli Yankees sono probabilmente superiori a tutti in AL, ma la WC è ampiamente alla portata di questi Sox. Non c'è assolutamente bisogno di rischiare, perchè se poi Tex dovesse farsi male (può bastare veramente poco) e fermarsi per parecchio tempo non ci sarebbe spazio di manovra. Niente panico, anche col roster attuale si andrà distanti!!!

io non capisco, perchè tutti tirate fuori il discorso Anderson. Sappiamo, o non sappiamo come stanno le cose coi prospetti? Sappiamo, o non sappiamo come siano andati i vari Delmon Young, Rickie Weeks, Jarrod Saltalamacchia, Edwin Jackson, Andy Marte, Andy Laroche in MLB? Tutti top prospects a tempo suo e acclamate "future star". Ma per favore!  :gazza:

Non cadiamo nella trappola di definire Lars già come un futuro giocatore fortissimo, a basso costo. A me se dovesse poi alla fine non essere quello che tutti pensavamo, non me ne potrebbe fregar di meno del suo basso costo. Che facciamo se dovesse essere una pippa in MLB? Eh già, aspettiamo fino al 2012 per Albertone, dove poi ci sarà 3/4 MLB a fare le offerte ed il prezzo sarà magari addirittura a Nord dei 300/10.  :sbadat: Se non tiriamo fuori i soldi adesso (assolutamente nulla contro Henry ed il fatto che magari non vorrà tirarli fuori, eh. Sicuramente avranno fatto i loro calcoli e sapranno come agire), figuriamoci se tiriamo fuori quelli per Albert, che potrebbe tranquillamente andare a NY, dove negli anni prossimi scadono i vari "big contracts" in Damon, Matsui, Posada...tanti bei soldini.
Io non dico che si debba per forza prendere Tex...a me piacerebbe un sacco e festeggierei per 2 sere di fila...però non diciamo stronzate su Anderson. A leggere qui pare che sia un giocatore MLB affermato da 5 anni che batte almeno 120 di OPS+...ma dai. 
Tra 2 anni POTREBBE arrivare Anderson, sì, però potrebbe anche mai arrivare e poi che facciamo? ci piangiamo addosso perchè non abbiamo preso Tex quella volta? Spero di no, eh.
Se non dovessimo prendere Tex, allora sarà una mera questione di soldi e di pianificazione finanziaria e NON per un giocatore di 21 anni, che quest' anno per la maggior parte della stagione ha battuto in un parco stra-favorevole ai hitters in A+ ed ha avuto solo 133 AB in AA. Dai...sù.

[Jason Fly]

Non hai capito il punto... Tex è un LUSSO non solo perchè costa un occhio della testa, ma anche perchè non è necessario ne ora ne nel futuro più immediato. Firmare Lowell era quasi obbligatorio, perchè di soluzioni alternative non ce n'erano molte (eufemismo), idem per Lugo. Nel caso di Tex la questione è diversa. Magari non diverrà un fenomeno, ma è molto probabile che Lars Anderson in MLB ci arrivi, per occupare la 1B. Non dico che possa sostituire Tex (magari!!), ma è plausibile che si riveli un giocatore utile alla causa e a basso costo. Meglio un fenomeno a 25M l'anno o un buon giocatore a 400K? Il primo ti ingolferà drammaticamente il payroll, anche se sei i Boston Red Sox, il secondo magari non farà faville ma ti darà la possibilità di operare sul mercato dei FA con MOLTA più libertà. Insomma, un conto è scegliere tra FA e FA, un altro tra FA e prospetto a costo controllato. Senza contare, naturalmente, le scelte perse al draft e i potenziali problemi di salute/declino correlati ad un contratto di durata maggiore di 5 anni. Nel breve termine Tex è un upgrade notevole, nel lungo termine probabilmente non è un affarone. Io la vedo così, meglio essere prudenti che rischiare per un lasso di tempo così importante (addirittura 8 anni!!!!)

[Shinryu]

Anderson è una delle tante possiblità, ma non è che non si prende Tex perché è già un fenomeno...il punto è che c'è sempre un piano B, se il roster rimanesse questo nel 2010 si punterebbe su Anderson, se lui fa cilecca andiamo di trade o FA...eccetera.

[gex]

Io penso che se la società ha deciso di adottare una strategia precisa di crescita "in casa" dei prospetti non sia saggio cambiare idea solo per acquisire un giocatore, ottimo come nel caso di Teixeira solo perchè è free agent e coprirà il ruolo per i prossimi 10 anni. Non dico ovviamente di non spendere nel mercato dei FA, ma di farlo in maniera mirata nei ruoli in cui la squadra è scoperta: in questo momente la necessità di un C è molto più urgente, e secondo me anche cercare un quarto OF a basso costo non sarebbe una cattiva idea (a meno di non voler continuare con Kotsay). In prima abbiamo già Youkilis che ha dimostrato anche di poter essere un ottimo slugger, spostarlo in terza ci obbligherebbe a vendere Lowell accollandoci comunque una buona parte del suo stipendio. Credo che per il prossimo anno gli interni possano continuare ad essere gli stessi del 2008 (escluso magari Varitek che comunque penso rimarrà); e se proprio non si vuol puntare ad occhi chiusi su Anderson tra 2-3-X anni, il prossimo anno tra i free-agents possiamo puntare, ad esempio, su Nick Johnson, che personalmente apprezzo molto come giocatore, a cifre sicuramente inferiori di Teixeira. Non dimentichiamoci che il prossimo anno Bay e Beckett saranno FA e si dovrà pensare al prolungamento di Lester, Youkilis e Papelbon... per cui le occasioni per spendere non mancheranno.

[Ivers]

Pare che siamo fuori dalla corsa per Teix, evidentemente avranno fatto i loro conti, dando ragione a chi in queste pagine ha sostenuto che era un lusso eccessivo, evidentemente non ce lo potevamo permettere, pazienza, e a questo punto speriamo di vedere i frutti di questa filosofia conservativa.
Vorrei comunque ribadire che secondo me se Papi non si riprende quest'anno faremo molta fatica. Drew ogni tanto ha cali di tensione, dipendiamo da loro. Siamo parecchio a rischio, e resto convinto che un rinforzo in attacco sia necessario, e subito.
Straquoto Tasco sul discorso che non ha senso puntare tutto su un prospetto che forse fra un paio d'anni potrebbe essere maturo per le majors.

[pippo77]

a me johnson piaceva un casino e poi era fortissimo con i calzettoni al ginocchio  :lol2:
poi pensare quanto abbiamo gadagnato da quella trade...

[Tasco]

Non hai capito il punto... Tex è un LUSSO non solo perchè costa un occhio della testa, ma anche perchè non è necessario ne ora ne nel futuro più immediato. Firmare Lowell era quasi obbligatorio, perchè di soluzioni alternative non ce n'erano molte (eufemismo), idem per Lugo. Nel caso di Tex la questione è diversa. Magari non diverrà un fenomeno, ma è molto probabile che Lars Anderson in MLB ci arrivi, per occupare la 1B. Non dico che possa sostituire Tex (magari!!), ma è plausibile che si riveli un giocatore utile alla causa e a basso costo. Meglio un fenomeno a 25M l'anno o un buon giocatore a 400K? Il primo ti ingolferà drammaticamente il payroll, anche se sei i Boston Red Sox, il secondo magari non farà faville ma ti darà la possibilità di operare sul mercato dei FA con MOLTA più libertà. Insomma, un conto è scegliere tra FA e FA, un altro tra FA e prospetto a costo controllato. Senza contare, naturalmente, le scelte perse al draft e i potenziali problemi di salute/declino correlati ad un contratto di durata maggiore di 5 anni. Nel breve termine Tex è un upgrade notevole, nel lungo termine probabilmente non è un affarone. Io la vedo così, meglio essere prudenti che rischiare per un lasso di tempo così importante (addirittura 8 anni!!!!)

il punto che sia un lusso per noi è chiarissimo e lo dico pure io. Mi stavo solo riferendo a quelli che prendono Anderson come alternativa/scusa per non prendere Tex. Se Anderson in futuro fosse appena League Average? beh io a quel punto mi prendo un tex a 22 mln/anno x 8 anni adesso tutta la vita (ed io amo i prospetti). La sicurezza è troppo maggiore di un Lars. Quante probabilità ci sono che Lars diventi un Tex sia offensivamente sia difensivamente? Direi pari al 0.5% forse. Giocatori così li trovi ogni 10 anni nella tua farm.
Poi una domanda a te: spendere 22 mln per Tex, oppure l'anno prossimo 18-20 per holliday oppure estendendo bay per 16-18 fa tutta quella differenza che stiamo dicendo? perchè saranno sempre tanti soldi ed un GG con numeri offensivi del genere imho vale di più di un corner OF qualsiasi, con una difesa media (non che holliday o bay siano scarsi, per carità e holliday difensivamente dovrebbe essere un pò sopra la media, vado a memoria cmq).
E se già diciamo che Lars potrebbe essere un giocatore utile in 1B in futuro, allora tanto vale dire che possiamo provarlo in LF l'anno prossimo nelle minors e metterlo titolare in LF dal 2010, il che sarebbe cmq la cosa migliore imho, e firmare Tex.

[Tasco]

Io penso che se la società ha deciso di adottare una strategia precisa di crescita "in casa" dei prospetti non sia saggio cambiare idea solo per acquisire un giocatore, ottimo come nel caso di Teixeira solo perchè è free agent e coprirà il ruolo per i prossimi 10 anni. Non dico ovviamente di non spendere nel mercato dei FA, ma di farlo in maniera mirata nei ruoli in cui la squadra è scoperta: in questo momente la necessità di un C è molto più urgente, e secondo me anche cercare un quarto OF a basso costo non sarebbe una cattiva idea (a meno di non voler continuare con Kotsay). In prima abbiamo già Youkilis che ha dimostrato anche di poter essere un ottimo slugger, spostarlo in terza ci obbligherebbe a vendere Lowell accollandoci comunque una buona parte del suo stipendio. Credo che per il prossimo anno gli interni possano continuare ad essere gli stessi del 2008 (escluso magari Varitek che comunque penso rimarrà); e se proprio non si vuol puntare ad occhi chiusi su Anderson tra 2-3-X anni, il prossimo anno tra i free-agents possiamo puntare, ad esempio, su Nick Johnson, che personalmente apprezzo molto come giocatore, a cifre sicuramente inferiori di Teixeira. Non dimentichiamoci che il prossimo anno Bay e Beckett saranno FA e si dovrà pensare al prolungamento di Lester, Youkilis e Papelbon... per cui le occasioni per spendere non mancheranno.

beckett l'anno prox ha una club option, quindi sarà FA nel 2010.
Johnson? spero tu stia scherzando, avrà fatto sì e no 10 partite negli ultimi anni. Quelli continuamente rotti lasciamoli agli altri per favore, anche perchè johnson sicuramente non sarebbe un upgrade.

[gex]

beckett l'anno prox ha una club option, quindi sarà FA nel 2010.
Johnson? spero tu stia scherzando, avrà fatto sì e no 10 partite negli ultimi anni. Quelli continuamente rotti lasciamoli agli altri per favore, anche perchè johnson sicuramente non sarebbe un upgrade.

Hai ragione su Beckett, ero un po' di fretta e non ho controllato bene...
Su Johnson invece sono serissimo; che si tratti di un giocatore injuri-prone è vero, ma è altrettanto vero che se rimane sano è capace di una stagione come quella del 2006 (sono passati due anni) da 149 OPS+. Tutto questo forse non giustifica un investimento di questo tipo, ma allora secondo me non è giustificato neanche investire parecchi soldi per 8 o più anni per un giocatore pur fenomenale come Tex. I Red Sox attuali sono in grado di essere una contender per i playoff e personalmente se devo scegliere (partendo dal presupposto che ogni affare è un potenziale bidone a causa degli infortuni) se investire 160/180 milioni per 8/9 anni o qualche decina per al massimo 3/4 stagioni, vado con la seconda senza esitazioni. Mi spiego meglio: prendo Teixeira per 10 anni (bloccando tantissimi milioni senza poter magari rifirmare i giovani che tanto pazientemente ho cresciuto) e lui rende alla grande e siamo tutti contenti; ma se per un qualsiasi motivo il suo rendimento è deficitario il contraccolpo finanziario e non, lo pago per 10 stagioni. Con un altro buon giocatore (che può essere Johnson o chi vuoi) il prezzo che pago è sicuramente minore e se tutto gira bene ho comunque fatto un buon affare senza intasare il payroll; se invece va male (e ciò giustamente nel caso di Johnson può avvenire più facilmente) ci rimetto meno risorse per un periodo più breve. Concludendo io penso che i Red Sox come qualsiasi altra contenders se vuole rischiare (ed ogni ingaggio rappresenta un possibile rischio) deve farlo soprattutto nell'ottica del minor rischio in caso di insuccesso proprio perchè c'è più da perdere. Tutto ciò considerando comunque che al momento le priorità della squadra sono altre.

[rene144]

Tasco secondo me ha centrato il punto più importante: è un'operazione che verrà fatta solo se fattibile.

Non verrà fatta se poi ci lascerà un buco in LF l'anno prossimo. Non verrà fatta se non potremo permettercela. Non verrà fatta se paralizzerà il payroll. In quei casi rimarremo come stiamo e punteremo su Lowell oggi ed Anderson domani, consci del fatto che l'infield attuale non sia certamente da buttare. Se invece potremo permettercelo (o se Henry deciderà di investire pesantemente di tasca propria) allora lo firmeremo e cercheremo acquirenti per Lowell ed Anderson, o proveremo quest'ultimo come LF.

L'unica cosa da dire davvero è che non credo che sia un discorso "sportivo", ma economico, e che dipenda esclusivamente dai conti dei Sox. Se non arriverà, non sarà perchè l'abbiamo bocciato tecnicamente, ma semplicemente perchè è "solo" un upgrade (per quanto importante) e non una necessità vitale. Questa è l'unica cosa fondamentale da accettare. Poi per il resto incrociamo tutti le dita che i soldi per firmarlo ci siano, ma non è scontato.