Re: Euro 2008 vol.2

[Whatarush]

Cmq Whatarush... Amauri ha dichiarato che sogna di giocare nella nazionale verdeoro (giustamente)... quindi non so quanto sia il caso di convocarlo...

Di giocatori non attaccati alla maglia azzurra ce ne sono già stati e credo possano bastare................

Ci mancherebbe, è brasiliano!!
Anche Camoranesi ha aspettato a lungo la chiamata dell'Argentina, che non è mai arrivata.
Le motivazioni si trovano...te le dà il giocare competizioni che nella carriera di un calciatore di un certo livello non possono mancare.

Il discorso - opportunistico se vuoi - è: della lista postata da Doc, in che posizione lo metti tra gli attaccanti?
Imho attualmente sarebbe pronti via il primo cambio, se vuoi continuare a giocare con Toni e Di Natale (+ Mauro German). Non ricordo sinceramente se Donadoni abbia mai giocato coi due cristoni davanti, ma in alcuni casi non sarebbe male poter schierare l'artiglieria pesante. Questo ha piede, potenza, fa dei gol non semplicissimi.

Ripeto: sarebbe un'aggiunta non da poco.

[Mahor]

Forse non mi sono spiegato bene...
Ho detto che in Italia in questo momento sarebbe senza dubbio la prima riserva di Toni (a meno che non voglia giocare con due prime punte... e allora credo farebbe il titolare con Luca).

E non ho parlato di motivazioni... OVVIO che se giochi un mondiale le motivazioni le trovi...

Ho parlato di attaccamento alla maglia...
E, sinceramente, per quanto caldeggiai ampiamente (all'epoca) la convocazione di Camoranesi nella nostra nazionale debbo ammettere di provare non poco fastidio nel vedere il buon Mauro Germàn non cantare il nostro inno...
Cioè... se non si sente italiano non doveva accettare la chiamata...
Anzi, non doveva proprio essere convocato.


Proprio in questo senso dicevo che Amauri ha detto di preferire la nazionale verdeoro...
Ci mancherebbe... è brasiliano.
Allora perché convocarlo nella nostra nazionale?

Non stiamo parlando di una squadra di club...

Altrimenti facciamo la fine del Qatar che nell'atletica paga fior di soldoni atleti stranieri per far sì che accettino di essere naturalizzati e di gareggiare difendendo i loro colori.


Cioè... le nazionali hanno senso se sono composte da gente di un'unica nazionalità... non da ragazzi che hanno lontani avi italiani ma italiani non si sentono per nulla ed accettano la convocazione solo per opportunismo.


Facendo un parallelo penso a Andrew Howe... anni fa, quando aveva 16 anni o poco più, lo intervistarono a sfide... lo fecero vedere in classe, in giro ecc... e lui disse di sentirsi italiano...
O un Okaka... che pur non sembrando affatto italiano ha tutti i diritti di essere convocato in maglia azzurra...



Boh... sarò troppo nazionalista.... o forse è questo calcio che stà perdendo di vista un po' certi valori (è pur vero che ci sono state epoche in cui l'uso degli oriundi era massiccio...).

[Whatarush]

Che dire.

Amauri lo vedo come uno che dieci anni fa - cioè da ragazzino - è venuto a lavorare in Italia.
In questo periodo ha "imparato il mestiere" e si è affermato nella sua professione, mettendo a frutto le opportunità che gli sono state concesse.
L'Amauri calciatore professionista è italiano a tutti gli effetti.

Berlino, 9 Luglio 2006
Barthez, Sagnol, Thuram, Gallas, Abidal, Vieira, Makelele, Ribery, Zidane, Malouda, Henry
Forzando un pò il discorso...quanti francesi ci vedi in questa squadra!?  :hehe:

Amauri è la faccia pulita della globalizzazione...se il ragazzo vuole, traiamone qualche beneficio  

[Mahor]

La situazione sociale francese non è minimamente paragonabile alla nostra.

Se un Thuram si sente francese fa bene a rispondere alla chiamata di quella che sente essere la SUA nazionale.
Vieira è nato a Dakar, se non ricordo male, ma l'ho sempre sentito parlare da francese, mai da ghanese.

Camoranesi ed Amauri mi sembrano situazioni ben diverse rispetto a molti stranieri naturalizzati in Francia (che poi anche la situazione geopolitica francese è molto diversa dalla nostra... e spesso i colored che giocano in quella nazionale sono nati in una colonia... quindi in qualche modo francesi lo sono... e magari in Francia ci si sono trasferiti piccolissimi e ci sono proprio cresciuti... non solo calcisticamente... ma proprio come persone... e quindi si sentono francesi... che è diverso rispetto a limitarsi ad indossarne la maglia della nazionale...)

Se un Amauri si sente brasiliano dovrebbe aspettare la chiamata di quella che ritiene essere la SUA nazionale.


Poi per carità... si può decidere di farne un discorso puramente tecnico... e allora sicuramente Amauri ci farebbe comodo...
Se la si pensa così, però, tanto vale sguinzagliare osservatori federali in giro per il mondo a caccia di ragazzini talentuosi... per portarli in Italia, "formarli" qui e poi far vestire loro la maglia della nostra nazionale...

[White Rabbit]

Tra gli escusi del DocJ  propongo la candidatura di Montolivo, talento da vendere a centrocampo, e di Pazzini se quest'ultimo dovesse sbloccarsi definitivamente.

O si porta Aquilani o Montolivo, il trio del Milan è intoccabile, De Rossi è comunque un signor centrocampista, Perrotta a me piace meno di zero, però se gli chiedi di correre e fare casino in campo è bravo, oltretutto gioca in maniera abbastanza differente dall'ex under 21. Quindi resta la scelta fra Aquilani e Montolivo e sinceramente fra i due ora come ora preferisco il romanista, ma chiunque dei due andasse presumo non farebbe molto più che tappezzeria.

Comunque evitiamo di parlare di convocazioni imbarazzanti tipo Cassano o (allo stato attuale) Palladino, grazie.

[kobe 84]

Tra gli escusi del DocJ  propongo la candidatura di Montolivo, talento da vendere a centrocampo, e di Pazzini se quest'ultimo dovesse sbloccarsi definitivamente.

credo che per i prossimi europei o convochi montolivo oppure aquilani...per il momento se stanno bene entrambi opterei per il romanista che sembra più pronto

P.S. il bianconiglio mi aveva ampiamente anticipato :D

[margheritoni10]

Anche perchè il ruolo di Montolivo è già coperto da Pirlo e De Rossi. Tre registi per il solito film non li chiamano neppure a Hollywood.

Non so, però io resto dell'idea che la Francia sia, formazioni alla mano, migliore dell'Italia e non per convocazioni astruse di Donadoni.

A livello di talento, soprattutto davanti, sono d'accordo. Sul resto si lavora di bilancino... Resta il fatto che a livello di organizzazione, preparazione e strutture formative sono anni avanti al resto d'Europa (solo L'olanda tiene il passo ma internamente a strutture private). Certo, la componente atletica ereditata dalle colonie non s'inventa e non si compra al Carrefour, ma gli va dato atto che su quei corpi sanno lavorare.

[boantos]

Anche perchè il ruolo di Montolivo è già coperto da Pirlo e De Rossi. Tre registi per il solito film non li chiamano neppure a Hollywood.
A livello di talento, soprattutto davanti, sono d'accordo. Sul resto si lavora di bilancino... Resta il fatto che a livello di organizzazione, preparazione e strutture formative sono anni avanti al resto d'Europa (solo L'olanda tiene il passo ma internamente a strutture private). Certo, la componente atletica ereditata dalle colonie non s'inventa e non si compra al Carrefour, ma gli va dato atto che su quei corpi sanno lavorare.

Anche perchè Zamparini a quel punto avrebbe lo squadrone, il Palermo vincerebbe scudetti, champion e coppe intercontinentali etc etc

[Gerry Donato]

Citato da: White Rabbit su Novembre 19, 2007, 10:30:37
Non so, però io resto dell'idea che la Francia sia, formazioni alla mano, migliore dell'Italia e non per convocazioni astruse di Donadoni.
...
A livello di talento, soprattutto davanti, sono d'accordo. Sul resto si lavora di bilancino... Resta il fatto che a livello di organizzazione, preparazione e strutture formative sono anni avanti al resto d'Europa (solo L'olanda tiene il passo ma internamente a strutture private). Certo, la componente atletica ereditata dalle colonie non s'inventa e non si compra al Carrefour, ma gli va dato atto che su quei corpi sanno lavorare.

Sono giochini odiosi, sconclusionati tecnicamente, tanto amati da Maurizio Mosca e da Fabio Ravezzani, ma visto che ho un pomeriggio libero, tiro fuori il bilancino e provo a giocarmi la partita formazioni alla mano, stile Ryder Cup di golf:

bt = batte / & = pareggio

Buffon bt Coupet: che te lo dico a fà?
Oddo & Sagnol: il confronto più low-profile, sarei per 1X
Materazzi bt Thuram: francamente l'ultimo Materazzi, pur con i suoi limiti, vince il duello
Cannavaro & Gallas: stravedo per Gallas, ma Cannavaro è Cannavaro! Facciamo un 1X tendente all'1
Zambrotta bt Abidal: io dico ancora Zambro
Vieira bt Ambrosini: i due cagionevoli! Il miglior Vieira è più completo del miglior Ambrosini, ma oggi non ci sarebbe confronto e vincerebbe il rossonero!
Makelele & Gattuso: Makelele è un gran bel giocatore, ma superiore al Ringhio dei Mondiali?
Pirlo bt Malouda: è qui la grande differenza filosofica di stile tra le due squadre. Confronto improponibile, ma per valore assoluto vince il vice-Pallone d'Oro
Henry bt Iaquinta (o Camoranesi): ecco dove siamo nettamente inferiori
Ribery bt Di Natale: ecco dove siamo nettamente inferiori II
Toni bt Anelka: finchè simpatia Domenech lascia a casa il capocannoniere della serie A...

Donadoni & Domenech: si potrebbe discutere all'infinito, facciamo il compromessone storico!

Riserve FRA bt riserve ITA: Mexes bt Barzagli, Panucci bt Evra, De Rossi+Aquilani bt Diarra+Toulalan, Nasri+Benzema+Ben Arfa+Saha asfaltano qualsiasi nostro attaccante/ala. E loro hanno questo Diaby come valore aggiunto!

Italia bt Francia 5-4 

Aggiungendo gli assenti illustri Totti, Nesta e Trezeguet, tendiamo al 6-3 più che al 5-5!

[White Rabbit]

Anche perchè il ruolo di Montolivo è già coperto da Pirlo e De Rossi. Tre registi per il solito film non li chiamano neppure a Hollywood.

Beh, oddio, mi pare che abbiano tutti le loro peculiarità ed ognuno giochi in modo diverso. In sintesi, l'eroinomane secondo me è insostituibile.

A livello di talento, soprattutto davanti, sono d'accordo. Sul resto si lavora di bilancino... Resta il fatto che a livello di organizzazione, preparazione e strutture formative sono anni avanti al resto d'Europa (solo L'olanda tiene il passo ma internamente a strutture private). Certo, la componente atletica ereditata dalle colonie non s'inventa e non si compra al Carrefour, ma gli va dato atto che su quei corpi sanno lavorare.

Infatti io facevo riferimento soprattutto a quest'ultimo aspetto, a mio avviso importantissimo nel calcio d'oggi, specie in competizioni come l'Europeo ed il Mondiale, e non tanto al giochino dei confronti che faceva il nonno papero (detto con affetto ). Contro l'Italia c'era una differenza fisica impressionante, eravamo pressochè soverchiati. E resto comunque convinto che abbiano più alternative, la loro formazione si presti a maggiori interpretazioni e minori ricorsi a situazioni d'emergenza.

Anche perchè Zamparini a quel punto avrebbe lo squadrone, il Palermo vincerebbe scudetti, champion e coppe intercontinentali etc etc

Viene giù male però così...Zamparini non è proprietario del carrefour

[boantos]

Viene giù male però così...Zamparini non è proprietario del carrefour

Che si tratti di un banalissimo mercatone?
Zamparini che delusione!

[Gerry Donato]

Contro l'Italia c'era una differenza fisica impressionante, eravamo pressochè soverchiati. E resto comunque convinto che abbiano più alternative, la loro formazione si presti a maggiori interpretazioni e minori ricorsi a situazioni d'emergenza.

In questi termini, d'accordissimo. Ed in questo senso occhio ad una mia idea riguardo il mondiale del 2010 in Sudafrica, quando la forza fisica di squadre centro-africane potrebbe finalmente coincidere con organizzazione tattica, progetto specifico ed arbitraggi benevoli. Ed il gap con la nostra sapienza calcistica sarà molto ridotto rispetto a Germania 2006.

...non tanto al giochino dei confronti che faceva il nonno papero (detto con affetto ).

Mi hanno chiuso il circolino per la consueta briscoletta, fuori piove, i vetri sono appannati e Paolo Limiti non si vede più in tv: cos'altro mi rimaneva per ingannare il tempo? 

Che si tratti di un banalissimo mercatone?
Zamparini che delusione!

http://www.emmezeta.org/    Pensa te dove siamo arrivati, un milanista che fa pubblicità non occulta a Zamparini! (anche se non se ne occupa più in prima persona)

[White Rabbit]

In questi termini, d'accordissimo. Ed in questo senso occhio ad una mia idea riguardo il mondiale del 2010 in Sudafrica, quando la forza fisica di squadre centro-africane potrebbe finalmente coincidere con organizzazione tattica, progetto specifico ed arbitraggi benevoli. Ed il gap con la nostra sapienza calcistica sarà molto ridotto rispetto a Germania 2006.

Mah, questo non saprei, ormai sono quanti, 17 anni che ci minacciano l'inizio dell'egemonia calcistica africana? Rimangono ancora troppo indietro sotto alcuni aspetti e non hanno le stesse possibilità organizzative, ne la stessa capacità di far crescere (tecnicamente) giocatori in ogni ruolo. Hanno sempre qualche buco colossale. Certo, in tempi nei quali molti giocatori sudamericani o africani vengono praticamente creati tecnicamente qua in Europa non c'è nulla da escludere, ma ritengo che servano ancora alcuni giri di boa.

Mi hanno chiuso il circolino per la consueta briscoletta, fuori piove, i vetri sono appannati e Paolo Limiti non si vede più in tv: cos'altro mi rimaneva per ingannare il tempo? 

Potevi approfondire sul nipotino, sai bene che noi tutti ci aspettiamo tanto, da lui e da te

[Red]

A me Palladino non sembra una bestemmia.
Non vedo cosa abbia da invidiare a un Quagliarella o a un Pazzini.
Ha conquistato un posto da titolare nella Juventus, incuneandosi fra Nedved e Del Piero, gioca sulla fascia ma ha il senso del gol, è tecnicamente dotato ma concreto. Credo che a Donadoni una punta versatile come lui potrebbe fare comodo, pronto per qualsiasi evenienza.

[rodmanalbe82]

Oggi Abete ha parlato del rinnovo del contratto di Donadoni post-Europeo.

Voi che fareste? Lo rinnovereste solo in caso di buoni Europei? Lo rinnovereste subito?

E in caso, a chi affidare i due anni di preparazione ai Mondiali? (in cui, finalmente, saremo in prima fascia)