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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 9:38
by Porsche 928
Rasheed wrote:Senza dubbio...
ma qui partiamo dal presupposto che si spera,TUTTI,che tra partiti in crisi enorme,altri in ricostruzione,ecc.in Parlamento,stavolta,si veda qualche faccia nuova...

altrimenti non è questione di Grillo o non Grillo...è questione che andiamo a fondo,pesantemente...

in generale comunque resta della mia idea...la "politica",le idee,le proposte di Grillo restano al più demagogiche,antistoriche,inapplicabili...e mandare in Parlamento il suo Movimento con percentuali pesanti non farebbe che accelerare il declino del Paese...speriamo resti sotto al 20% ma ormai ne dubito

Concordo pero facciamo un esercizio matematico tanto per immaginare un attimo il futuro.
M5S 20-25%(migliore ipotesi possibile IMHO)
Giannino + Montezemolo(semplifico) 10%( mi sembra già tanto ma è solo un "gioco")


Significa che di quelli che ci sono adesso e ci hanno portati a vedere il baratro da molto vicino, sono i 2/3, non benissimo come prospettiva SE SI VUOLE UN CAMBIAMENTO RADICALE.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 9:46
by Rasheed
Giannino+Montezemolo non è quantificabile...potrebbe essere anche il 2-3%...o qualcosa in più se il PDL crolla definitivamente,B.non si ricandida e Montezemolo si prende i voti...incideranno anche tanto le regionali:il PDL si presenta in 3 regioni dove è storicamente forte a livello di percentuali...se crolla nel Lazio ma soprattutto in Lombardia e Sicilia sono sostanzialmente finiti...se invece riescono anche solo a rieleggere un governatore la partita si riapre,perchè quel 13-14% comunque gli resterà...

detto questo...non è una questione di facce nuove...o comunque non solo...
è questione di programmi...

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 9:55
by Porsche 928
Rasheed wrote: ...

detto questo...non è una questione di facce nuove...o comunque non solo...
è questione di programmi...

Cioè?

I programmi li hanno sempre avuti sia chi ha perso che chi ha vinto e sono quelli che ci hanno portati ad essere degli emuli di Will Coyote poco prima di guardare in basso.

P.S. Può darsi che non abbia capito cosa vuoi dire pero.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 10:03
by Rasheed
Voglio...o vorrei dire...
che i programmi realizzati fino ad oggi e le coalizioni presentate hanno portato allo sfascio...non gli uomini...

perchè certamente abbiamo avuto anche dei politici incapaci...forse la maggioranza...ma è altrettanto vero che i pochi con qualcosa da proporre si sono ritrovati con le mani legate...
non si possono presentare coalizioni che promettono la cancellazione delle provincie o delle regioni per risparmiare denaro pubblico...e poi appena arrivi al governo il partito con la percentuale più bassa(ma pesantissimo in sede parlamentare...)ti blocca sul nascere qualsiasi discorso...
non si possono avere certe idee sulla riforma delle pensioni...e non poterla approvare(e quindi valutare eventuali costi o benefici...)per le stesse motivazioni...
quanti governi sono caduti cosi negli ultimi 15 anni?tanti,troppi...

Nota Bene:io non sto assolutamente cercando di "salvare" i vecchi governi...ma siamo un Paese spaccato,e il Parlamento non è altro che la sua immagine...governare è stato impossibile...aggiungiamoci a questo l'incapacità di vari politici...frittata fatta

ma io a certi(pochi)darei ancora fiducia...se fossero in grado di lavorare senza qualcuno di un partito estremo da 4-5% a bloccarli...
parliamo di Ichino per esempio,che certo non sarebbe uno "nuovo"...io vengo,sono di una tradizione politica totalmente diversa...ma è una persona che mi piacerebbe vedere,col suo programma di riforme...senza la rifondazione/sel di turno a bloccare le sue iniziative...
lo stesso dicasi per gente che ho citato prima...se Zingales arriva e lo mettono a riformare l'Università...io voglio una cazzo di carta bianca...fa quello che vuole fare...se poi sbaglia lo si manda a casa...
ma basta riforme cambiate 100 volte in commissione parlamentare per avere un testo finale discutibile e criticabile voluto solo per accontentare le X anime di una maggioranza

perchè così non si fa altro che bruciare magari i pochi personaggi capaci...vittime di un sistema cui neanche loro possono passare sopra

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 10:47
by Hobbit83
Porsche 928 wrote:Edit 2: Non vedo nei 10punti nessun riferimento alla spesa militare, ne ha parlato? Quanto ci costano le "nominate" operazioni di pace in giro per il mondo?
La spesa militare.... facciamo investimenti militari da terzo mondo e spendiamo 10 miliardi in stipendi OGNI SINGOLO CAZZO DI ANNO.
E Grillo e i suoi non fanno altro che blaterare sugli F-35 e i loro 15 miliardi in 20 anni.
Poi vorrei che qualcuno mi rispondesse. Ammettiamo di non comprare gli F-35. Che si fa poi?
Le scelte di procurement militare si fanno sul lunghissimo termine, al giorno d'oggi. Non avrei puntato sugli F-35 a suo tempo, ma cambiare idea adesso sarebbe peggio.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 12:29
by darioambro
stamani Monti incontra i leader dei maggiori partiti in diversi appuntamenti, il bravo Bersani già mette le mani avanti dicendo che non voterà le mozioni sulla scuola più altre da decidere, da parte sua Monti appare disponibile a modifiche ma tenendo invariati i saldi, perchè ho la brutta sensazione che questo governo intanto ci provi (come la retroattività di deduzioni e detrazioni, roba da tribunale penale), poi se nessun dice nulla va avanti per la sua strada?

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 15:11
by Paperone
Hobbit83 wrote:
Porsche 928 wrote:Edit 2: Non vedo nei 10punti nessun riferimento alla spesa militare, ne ha parlato? Quanto ci costano le "nominate" operazioni di pace in giro per il mondo?
La spesa militare.... facciamo investimenti militari da terzo mondo e spendiamo 10 miliardi in stipendi OGNI SINGOLO CAZZO DI ANNO.
E Grillo e i suoi non fanno altro che blaterare sugli F-35 e i loro 15 miliardi in 20 anni.
Poi vorrei che qualcuno mi rispondesse. Ammettiamo di non comprare gli F-35. Che si fa poi?
Le scelte di procurement militare si fanno sul lunghissimo termine, al giorno d'oggi. Non avrei puntato sugli F-35 a suo tempo, ma cambiare idea adesso sarebbe peggio.
ti ho invocato e sei arrivato :forza:
la risposta agli F35 ce l'abbiamo già :truzzo:
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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 15:12
by Paperone
Giannino come front-man di Montezemolo è molto possibile

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 15:20
by doc G
Rasheed wrote:Giannino+Montezemolo non è quantificabile...potrebbe essere anche il 2-3%...o qualcosa in più se il PDL crolla definitivamente,B.non si ricandida e Montezemolo si prende i voti...incideranno anche tanto le regionali:il PDL si presenta in 3 regioni dove è storicamente forte a livello di percentuali...se crolla nel Lazio ma soprattutto in Lombardia e Sicilia sono sostanzialmente finiti...se invece riescono anche solo a rieleggere un governatore la partita si riapre,perchè quel 13-14% comunque gli resterà...

detto questo...non è una questione di facce nuove...o comunque non solo...
è questione di programmi...
Impossibile da prevedere oggi, per varie ragioni.
In primo luogo Giannino e Montezemolo sono partiti da pochissimo, solo ora stanno pubblicizzando il loro movimento.
In secondo luogo si presentano come liberali puri, che in Italia raramente hanno avuto un successo travolgente, ma in un momento di crollo della vecchia politica potrebbero avere una attrattiva per il cosiddetto popolo delle partite Iva.
In terzo luogo c'è la questione alleanze che al momento non hanno ancora affrontato.
Se Giannino per un certo periodo è stato vicino a Berlusconi, gli economisti del gruppo, i vari Zingales, Boldrin, De Nicola sono da sempre antiberlusconiani e, soprattutto, ferocemente anti Tremonti, quindi un accordo col PDL e la Lega sono inpossibili. Ma per come sta andando il PDL questo pare più un vantaggio che uno svantaggio. Come pure è impossibile un accordo col PD, chiunque vince le primarie.
Io invece non mi stupirei di accordi con Renzi in caso di sconfitta alle primarie del sindaco di Firenze e di accordi con qualche fetta del cosiddetto terzo polo.
Senza certezze su questi scenari qualsiasi previsione è impossibile. Certo, non è un movimento che possa arrivare al 51% correndo da solo, e credo proprio ne oggi ne mai.

Hobbit83 wrote:
Porsche 928 wrote:Edit 2: Non vedo nei 10punti nessun riferimento alla spesa militare, ne ha parlato? Quanto ci costano le "nominate" operazioni di pace in giro per il mondo?
La spesa militare.... facciamo investimenti militari da terzo mondo e spendiamo 10 miliardi in stipendi OGNI SINGOLO CAZZO DI ANNO.
E Grillo e i suoi non fanno altro che blaterare sugli F-35 e i loro 15 miliardi in 20 anni.
Poi vorrei che qualcuno mi rispondesse. Ammettiamo di non comprare gli F-35. Che si fa poi?
Le scelte di procurement militare si fanno sul lunghissimo termine, al giorno d'oggi. Non avrei puntato sugli F-35 a suo tempo, ma cambiare idea adesso sarebbe peggio.
In rapporto al PIL già siamo uno dei paesi europei che spende meno, l'80% poi lo spendiamo in stipendi, Hobbit ha totalmente ragione, pensare alle spese per equipaggiamenti è semplicemente ridicolo. Non significa voler criticare qualche cosa, significa voler prendere in giro l'elettore.
Vogliamo ridurre le spese militari? L'unico modo è avere un esercito con meno addetti ma meglio equipaggiati, altrimenti tanto varrebbe recuperare i famosi scarponi di cartone.
darioambro wrote:stamani Monti incontra i leader dei maggiori partiti in diversi appuntamenti, il bravo Bersani già mette le mani avanti dicendo che non voterà le mozioni sulla scuola più altre da decidere, da parte sua Monti appare disponibile a modifiche ma tenendo invariati i saldi, perchè ho la brutta sensazione che questo governo intanto ci provi (come la retroattività di deduzioni e detrazioni, roba da tribunale penale), poi se nessun dice nulla va avanti per la sua strada?
In realtà non credo sia questo, c'è sempre una Corte Costituzionale (non a caso la retroattività è per l'anno in corso, non chissà quanto), penso più che altro sia un modo stabilito dall'inizio per dare un contentino ai partiti che sostengono Monti.
Bersani potrà dire che è riuscito ad ottenere miglioramenti sulla scuola, Bersani e Casini sulle detrazioni per pensioni ed assistenza, Alfano di aver eliminato la retroattività e tutti potranno dire di aver ottenuto qualche cosa da Monti.
Strategia tristissima, ma già vista e rivista infinite volte.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 16:07
by lele_warriors
Ringrazio rasheed per la risposta :thumbup:

Tra l'altro condivido pure tutti i suoi post successivi :icon_paper:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 18:31
by darioambro
Rasheed wrote:Giannino+Montezemolo non è quantificabile...potrebbe essere anche il 2-3%...o qualcosa in più se il PDL crolla definitivamente,B.non si ricandida e Montezemolo si prende i voti...incideranno anche tanto le regionali:il PDL si presenta in 3 regioni dove è storicamente forte a livello di percentuali...se crolla nel Lazio ma soprattutto in Lombardia e Sicilia sono sostanzialmente finiti...se invece riescono anche solo a rieleggere un governatore la partita si riapre,perchè quel 13-14% comunque gli resterà...

detto questo...non è una questione di facce nuove...o comunque non solo...
è questione di programmi...
concordo, ma dubito fortemente che la linea rottamaia della Santanchè possa avere un qualche effetto positivo, in qualunque partito, nessuno escluso, non troverete mai disposto a mollare la poltrona sulla quale è seduto da tempo grazie a B o Bersani, a chiunque interessa il proprio interesse, non quello del partito e men che meno quello del paese e di ci vive, pensate che Veltroni e D alema abbiano deciso di non ricandidarsi per il bene del partito? per il bene del paese? perchè come ha detto Mussi "abbiamo già dato e abbiamo anche fallito su tutta la linea, dopo 30 anni è bello fare il nonno,e non campare per qualche incarichetto politico a vita", ha tutta la mia ammirazione, la loro manovra ha il solo scopo di deligittimare Renzi e la sua opera di rottamatore, così sarà costretto a parlare di altro scoprendosi, magari attenderlo alle prime gaffe per dire poi " ve lo avevamo detto che non poteva governare, è troppo giovane, irruento ed inesperto" oppure come ha detto Marini" dovevi aspettare il tuo turno" come alla fermata del bus, e queste dovrebbe essere la classe politica che dovrebbe rappresentarci? andiamo bene.

il PDL è morto allo stato attuale, ma nessuno intende apportare cambiamenti, pensate davvero che amenità come Cicchitto La Russa e Gasparri siano in grado di capire come gira il mondo la fuori? pensate che a loro freghi della legge elettorale con cui voteremo? pensate che freghi del programma col quale si presenteranno alle elezioni? o nel pd pensate seriamente che uno come Renzi possa scalzare uno come Bersani? me lo auguro davvero

credo che un governo politico in senso stretto, possa riportare in pochi mesi questo paese allo stato in cui eravamo prima di novembre 2011, l'uncio modo è che chiediamo aiuto al'europa, così saremo obbligati a rispettare i loro diktat, il rovescio della medaglia è che sarebbe un bagno di sangue per tutti noi.

ribadisco che il PD, senza mille alleanze parlamentari che l'hanno affossato ogni volta, ha la vittoria in pugno, ma di vincere non ne ha voglia, meglio barcamenarsi in qualche modo per affossare Renzi, come per esempio l'albo degli elettori.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 19:30
by Jakala
Porsche 928 wrote:
Rasheed wrote: ...

2 no,nessun richiamo...come è ovvio che sia...

A me invece sembra una voce abbastanza rilevante da cui tagliare e tanto anche, a partire dall'avanzamento di carriera(ma sopratutto di stipendio) per anzianità, continuando per le "azioni di pace", arrivando agli F35 ecc ecc ecc :censored2oy3:
Non é rilevante in termini assoluti, al massimo c'é un problema di troppo assunti (tipico italiano).
In ogni caso uno deve cominciare a capire che se é un peso medio, non sarà mai un peso piuma.
Siamo una nazione di 50/60 milioni, quarta economia d'Europa una forza militare addestrata e ben armata la dobbiamo avere per motivi politici, economici e tecnologici.

Non capirlo significa o essere mal informati o essere in malafede. Se ti interessa l'argomento su epistemes.org ci sono studi e dati tecnici che lo provano, compreso l'f-35.

È f-35 al massimo andrebbe soppresso perché il futuro aereo sono gli uav, tipo i predator, mercato in cui stiamo entrando ora

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 20:16
by Porsche 928
Jakala wrote: Non é rilevante in termini assoluti, al massimo c'é un problema di troppo assunti (tipico italiano).
In ogni caso uno deve cominciare a capire che se é un peso medio, non sarà mai un peso piuma.
Siamo una nazione di 50/60 milioni, quarta economia d'Europa una forza militare addestrata e ben armata la dobbiamo avere per motivi politici, economici e tecnologici.

Non capirlo significa o essere mal informati o essere in malafede. Se ti interessa l'argomento su epistemes.org ci sono studi e dati tecnici che lo provano, compreso l'f-35.

È f-35 al massimo andrebbe soppresso perché il futuro aereo sono gli uav, tipo i predator, mercato in cui stiamo entrando ora

Quindi avere un "esercito" di "ho fatto carriera dietro una scrivania cercando di far passare il tempo" quanto è utile? Sono tutti quei graduati zecca succhiastipendio che andrebbero estirpati, che sono poi quelli di "dopo 19 anni andiamo in pensione" sono quella risma li. Visto che il governo riesce anche a fare i tagli retroattivi, una bella cesoiata la darei, poco, beh intanto cominciamo ANCHE da li.

Poi sulla questione "quarta potenza economica europea", io ho sempre il mio pensiero, "SE una spesa non posso permettermela NON LA FACCIO", se gli F35 non li posso pagare e visto che sto tagliando anche la luce dei lampioni, cazzo la luce dei lampioni come le repubbliche dietro il muro di Berlino, si vede che i soldi NON SOLO per prendere gli aerei ma per MANTENERLI non ce li ho, ergo NON LI PRENDO.

Senno facciamo sempre i belli con i soldi che non abbiamo, ... aspettate, come è venuto fuori il debito pubblico... aspettate... non ricordo... accidenti la mia memoria.

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 20:44
by Paperone
esempio

mettiamo che tu hai una macchina di una decina d'anni, non dico una Uno, ma neanche una Mercedes, quindi ormai inizia ad essere vecchiotta
mettiamo che tu spendi, in manutenzione, una cifra X all'anno (X molto grande in proporzione al valore della macchina)

ha senso continuare a spendere X all'anno per la manutenzione, con i pezzi di ricambio che iniziano a scarseggiare, o è meglio spenderne Y per una macchina che ti può durare almeno altri 10 anni (quindi ti costa Y/10, che ovviamente è minore di X)?

a te la risposta :ok:

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.

Posted: 22/10/2012, 20:54
by BruceSmith
(solo) in italia, è possibile - anzi è un dovere - prevedere i terremoti. follia pura.

http://www.corriere.it/cronache/12_otto ... be41.shtml

le sentenze si rispettano. ma vaffanculo.