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Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 0:35
by thierry14
Rasheed wrote: a me non convince lester per esempio...
Quello di quest'anno non convince neanche me, ha bisogno di tempo e non lo metterei in rotazione nei play off. Quello dell'anno scorso mi lasciava senza parole, letteralmente. E l'avrei tranquillamente fatto partire anche nelle WS.
Lo aspetto perché se torna quello di prima, l'anno prossimo la rotazione è mostruosa!  :forza: Direi la migliore in circolazione!

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 4:27
by anto
Dopo essermi accertato anch'io di essere entrato realmente nel topic dei Red Sox :D :D, scrivo al colmo dell'indignazione(mai stato così inca..ato per una partita di baseball...).
Forse mi sto lasciando prendere dall'isterismo, ma che Francona sia segretamente al soldo di chi sappiamo noi???
Il caso Gagne è complicato e semplice al tempo stesso.
Complicato, perchè un lanciatore con le contropalle arriva a Boston e improvvisamente perde tutta la sua efficacia. In questo caso mi potete dire tutto quello che volete, e io al tempo stesso non ho una spiegazione, ma alla sabermetrica e alla normalizzazione non ci credo. Poi vedete un po' voi...
Al tempo stesso, però, la vicenda è semplice, perchè da quando è a Boston, Gagne è inaffidabile con una coerenza degna di miglior causa.
Nonostante questo, nonostante il momento delicato della squadra e il bisogno di una vittoria, nonostante il faticoso vantaggio conquistato con una buona prova di Lester pur soffrendo un ottimo Burnett(dico ottimo, ma ultimamente noi i lanciatori li soffriamo tutti...), Francona gestisce la parte bassa dell'ottavo in un modo che non riesco a definire senza ricorrere ad aggettivi pesantissimi.
Per chi non avesse visto la partita: 2 a 1 per noi, Gagne parte bene con due facili out, ma poi concede la BB a Thomas.
Qui il manager sgamato si mette sul chi vive, perchè stiamo parlando del Gagne di Boston, quindi non di un lanciatore normale.
Turno successivo: Gagne subisce la valida di Hill, e qui, sempre perchè si sta parlando del Gagne bostoniano, il manager sgamato lo toglie. Ci poteva stare di lasciarlo in campo, visto che Stairs batte in carriera sotto .200 contro di lui, ma parliamo sempre del Gagne bostoniano.
Francona decide di lasciarlo lanciare: Gagne va 0-2 sul conto, ma poi infila 4 ball consecutivi. E qui il manager forse non sgamato, ma nemmeno sadomasochista, lo toglie, maledicendo se stesso per averlo tenuto in campo oltre il dovuto; Francona invece cosa fa? Lo lascia ancora dentro! :shocking:
Del resto in panchina ha un closer qualunque come Papelbon e non ha rilievi all'altezza per fare questo benedetto out, se proprio non vuol rischiare di stancare Papelbon usandolo per 4 out...
Risultato: BB a basi piene e partita pareggiata. :applauso:
A questo punto nessun tipo di perversione riuscirebbe ancora a spiegare la presenza di Gagne in campo, e se è per questo neanche una qualsiasi considerazione di tipo razionale, ma Francona ancora non lo toglie!!! :shocking: :shocking: :shocking:
Risulato: valida da due punti e partita letteralmente buttata nel cesso almeno un paio di volte(prima e dopo il pareggio).
Per fortuna rimane la testimonianza del Gameday, senza contare che molti di voi possono vedersi la partita in differita, altrimenti sarei costretto a giurarvi che è tutto vero, e voi non mi credereste.
Io stesso ho sentito la necessità di raccontarlo per convincermi che sia veramente successo...
A volerla buttare sul ridere si potrebbe dire che l'ottavo inning non porta molta fortuna a Francona, ma sarebbe sarcasmo, non ironia.
Comunque adesso il bonus di partite di vantaggio, e quindi di puttanate da fare, è sottilissimo.
Spero solo che Francona si sia sfogato... :disgusto:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 5:29
by rene144
Ma dai, me ne vado qualche giorno e subentra l'isteria di massa?  :lol2:
Allora, detta papale papale:
1) Joba è strepitoso, poche storie. Semmai il fatto che abbia solo 2 lanci potrebbe essere un problema quando diventerà partente, ma è un problema con cui si confronterà l'anno prossimo (anche perchè anche un solo Spring Training a quell'età fa una grossa differenza). Per ora è spaventoso.
2) Non scambio Pedroia con Cano. Sicuramente non per il 2007, forse neanche per il futuro. Ci sono due categorie in difesa (Buchholz gli deve pagare un annetto di cene), mentre offensivamente sono giocatori molto diversi (effettivamente tra i più diversi che si possano trovare) che però alla fine offrono una produzione quantitativamente simile. Cano è molto più incentrato su BA e SLG. Pedroia sull'OBP. Pedroia è un battitore da parte alta dell'ordine, Cano da parte medio-bassa. Tutto sommato con la mazza hanno un valore molto simile. La difesa fa pendere la bilancia per Pedroia.
E sia chiaro: la BA di Pedroia potrebbe scendere l'anno prossimo (non è garantito, ma comunque è uno da .300 circa), mentre quella di Cano potrebbe salire, ma c'entra poco. Cano è un giocatore incentrato sulla BA, Pedroia è uno che usa la BA solo per incrementare l'OBP. Se iniziano a lanciargli attorno alla zona, batte meno e si prende più BB. Ma tanto alla fine la maggior parte di BB vale un singolo. Giusto per vedere quest'anno una stat avanzata:
Pedroia .280 EqA
Cano .274
Cos'è l'EqA? E' una statistica che prende le componenti della media battuta, ma le mischia con le BB ed anche le SB (singolo + SB è equivalente ad un doppio, no? Tanto per rendere l'idea, ed a basi vuote BB=1B ) per offrire un'idea completa della produzione offensiva di un giocatore. Tra .280 e .274 c'è una differenza risibile.
Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level, home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense. The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate that of batting average. League average EqA is always equal to .260. EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by (AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB).
L'anno scorso, nella sua super stagione, Cano ha comunque avuto solo .290, perchè ha preso pochissime BB, e tra .290 e .280 la differenza è sempre molto piccola, senza contare che secondo molti Cano ha avuto un anno difficilmente ripetibile. Che ci crediate o meno, quest'anno non è stato TANTO peggio del 2007. Suppongo che alla fine si possa dire che la mazza di Cano sia lievemente più pesante (soprattutto per motivi di potenza). A quel punto ci inseriamo la difesa. Per parlare di 2006, ho già scritto un pezzo, anche se colpevolmente mi sono fermato a prima e seconda base. La difesa di Cano si commenta da sola. Pedroia è al livello di Polanco ed Ellis, per intenderci. Ergo, Pedroia attualmente è un giocatore migliore. Naturalmente entrambi si stanno sviluppando e sono giovani, quindi parlare del futuro è abbastanza superficiale. Cano potrebbe migliorare in difesa e Pedroia potrebbe aggiungere qualche chilo di muscoli. Pedroia ha avuto un anno migliore offensivamente, ma anche considerando una performance di Cano superiore (persino elevandola ai livelli del 2006) Dustin è il giocatore migliore perchè tra la difesa dei due c'è un mezzo abisso per il momento. Non significa molto quando si guarda al 2009 o 2010, certo, ma per ora, non potendo avere Utley, è un bell'accontentarsi :forza:
3) E' un settembre noioso a dir poco. Persino le franconate non mi entusiasmano. Stiamo giocando amichevoli da inizio mese e non vedo l'ora che inizino i playoffs. L'unica cosa che mi abbia dato fastidio è l'utilizzo di Matsuzaka al quale fa lanciare nettamente troppo. Dobbiamo utilizzare Snyder, Corey, Tavarez e quella roba per tenere i nostri freschi, e sperare che poi ai playoffs diventino caldi. Per il resto, la stagione è già finita da un po' e l'obiettivo è stato abbondantemente raggiunto. Nonostante continuiamo a perdere le partite ravvicinate, il risultato è ciò che conta meno. E' importante far riposare molto i giapponesi, e recuperare Wakefield, Manny e Youkilis. Il resto conta zero. Ci bastano 4 vittorie per la matematica, 2 o 3 per la logica. E forse andremmo ai playoffs anche perdendole proprio tutte. Insomma, è un bel mortorio. Meno male che me lo sono perso. Anche se devo dire che quando ho visto i pitch counts di Daisuke l'arrabbiatura me la sono presa. E mi sono un po' infervorato anche quando ho visto che ha lasciato Schilling nell'ottavo contro Jeter che in carriera batte .327 contro di lui. Nonostante il punteggio non conti a questo punto per nessuno nell'AL, mi chiedo davvero come si possa fare roba del genere. Riesce a dimostrare inettitudine anche nelle partite inutili. Dovremo sorbircelo però, e forse ancora per tanti anni... vabbè...
4) Buon Lester stasera. Se la stagione finisse su questa falsariga, il quarto ai playoffs deve essere lui. Quando è aggressivo con la zona dello strike è uno spettacolo. Il problema è il "quando", perchè per il resto è davvero intoccabile...
5) Pythag a 95-57, record a 90-62, arriveremo a 100 col Pythag :lol2: 2-5 negli extra inning, 22-25 nelle partite da 1 punto :stralol: Meno male che è finita e ci possiamo rilassare per almeno 2 settimane. Poi riprenderanno, amplificati, i bruciori di fegato  :nono:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 6:24
by anto
Ancora una volta l'ottimismo di Rene(bentornato) mi rassicura.
Io lo condivido ad altissime percentuali solo per la questione raggiungimento playoff, meno per la vittoria di division e per la conquista del vantaggio del fattore campo in AL.
Certo forse sarebbe più importante presentarsi ai playoff con la squadra sana e riposata(specie i lanciatori),
però giocarsi in casa le eventuali gare 7 mi sembra che giustifichi l'idea di cercare di finire primi nell'AL.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 8:27
by bambinazo
guarda chi si rivede!  :forza:
ho capito che siamo praticamente nei PO, ma venire rimontati dagli yankees sul finale, ti sembra un bel modo di arrivarci?
sul miglior record ci conto poco, ma almeno la division la voglio!  :figo:
Gagne..... che delusione! ma diamo tempo a lui, come a Drew di riscattarsi quando conterà!  :papa: :portasfiga: :papa: :portasfiga:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 8:49
by joesox
Nessun panico, nessun problema, anzi favoriti per tutto.
Rene' passeranno dall'isteria all'osteria il 2 novembre!

Altro, ed e' il quarto in fila (escludo Wakes per il momento), partente in forma!
Benissimo.
Calendario PO ancor piu' fratturato degli altri anni, solo una volta ci sono tre partite in fila.
In teoria Paps puo' lanciare TUTTE le 19 partite, infilandoci i day off.
Ottimo.

9 magic division
4 magic playoffs

Let's go Red Sox!

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:04
by ANDREA ILB
thierry14 wrote: :gazza:
Andrew Eugene Pettitte

W       L       ERA     G      GS     CG        IP       H        R       ER      SO
13    8    3.89   33    31     0 196.2 218    92    85    136

Be' ok, bidone no, mi cospargo il capo di cenere... Ma nemmeno mi pare sia stato tutto 'sto fenomeno...  :gazza:
Purtroppo mi hai tolto il dubbio che parlassi solo per provocare; eri serio vedo.

Mi chiedo oggi in MLB quanti giocatori potrebbero avere queste cifre giocando nella AL EAST. Anche il vostro asso e probabilissimo CYY, Beckett, ha statistiche in toto superiori ma non distanti da queste: Beckett quest'anno ha .307 di BABIP, Pettitte .329: un pò di aiuto in più dalla difesa, e dall'attacco in quelle tremende partite a inizio stagione e Pettitte sarebbe in lizza per il CYY, senza se e senza ma.

Un piccolo appunto poi: fede a parte io per il bene del baseball mi auguro arriviate in forma ai playoff. Questi ultimi risultati non esaltanti sono dovuti sicuramente all'avere già un piede nei playoff ma oggettivamente ci sono giocatori che devono assolutamente ricaricare le batterie: accenderei un cero sperando che Francona distribuisca qualche day off a chi ne ha bisogno piuttosto che spremerli in una insensata cavalcata finale: sappiamo di cosa è capace Tito quanto a spremere giocatori; sembra lo faccia apposta.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:14
by thierry14
rene144 wrote: E mi sono un po' infervorato anche quando ho visto che ha lasciato Schilling nell'ottavo contro Jeter che in carriera batte .327 contro di lui.
Be' renè, c'è da dire che fino a quel momento Schilling era (o almeno sembrava  :D) nel pieno controllo, un pitch count basso (89 lanci fino all'HR) e c'erano 2 out quindi se avesse eliminato Mientkiewicz o Giambi, Jeter non l'avrebbe proprio visto e sarebbe toccato a Paps credo, nel nono. Jeter che aveva già battuto la sua valida, quindi, in teoria, poteva pure essere eliminato, non so se mi spiego. E' stata sfortuna, perché davvero stava lanciando bene come non lo vedevo da un bel po'.
Il problema è che sembrano un po' stanchi, magari stanno giocando al risparmio però questa cosa mi ppiace poco.
E per il discorso Matsuzaka, oggi lancia Buchholz. Dicevano che anche lui era da risparmiare e allora perché far partire lui? Perché sei disperato e una contro Toronto DEVI vincerla o per quale altro motivo? Io avrei fatto partire Tavarez e fatto respirare un po' tutti gli altri...
Vedremo stasera.

A proposito, si sa già il calendario dei play off?

ANDREA ILB wrote: Purtroppo mi hai tolto il dubbio che parlassi solo per provocare; eri serio vedo.

Mi chiedo oggi in MLB quanti giocatori potrebbero avere queste cifre giocando nella AL EAST. Anche il vostro asso e probabilissimo CYY, Beckett, ha statistiche in toto superiori ma non distanti da queste: Beckett quest'anno ha .307 di BABIP, Pettitte .329: un pò di aiuto in più dalla difesa, e dall'attacco in quelle tremende partite a inizio stagione e Pettitte sarebbe in lizza per il CYY, senza se e senza ma.
Mesi fa ho detto che gli Astros vi avevano fatto un bidone, lo ammetto, che problema c'è? Ammetto pure che bidone non è stato. Però non lo considererei nemmeno il salvatore della patria, ecco tutto. E poi col senno di poi è facile.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:33
by bambinazo
Buchholz ha ancora 12 inning per arrivare al limite che si sono imposti, ci starebbero 2 partenze, tranquille, se poi ai PO servirà non credo staranno lì a farsi pippe mentali su qualche inning in più
Tavarez ha più abitudine a fare il rilievo lungo, per questo penso che abbiano tenuto Julian per il bullpen quando ci sarà da lanciare un paio di inning magari in giorni ravvicinati, si adatta a tutto, non per niente lo chiamano braccio di gomma  :lol2:
le considerazioni sul bullpen sono sempre campate per aria, non sai se e quando lo utilizzerai, soprattutto con Francona a mandare avanti la baracca  :lol2:
Buchholz ha riposato parecchio, pure troppo, spero non fatichi ad entrare in ritmo partita

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:35
by Rasheed
io capisco il vostro ottimismo e ci mancherebbe altro...miglior record della lega,90 vittorie ecc...
però vorrei sinceramente vedere come la squadra a livello mentale prenderebbe una rimonta con successo da parte degli yankees...insomma domini la stagione e alla fine arrivi ai playoffs senza neanche avere il fattore campo...non facilissimo da mandare giù...anche se onestamente credo che la division la vinciate...il calendario non è certo dei più tosti...

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:39
by thierry14
Rasheed wrote: io capisco il vostro ottimismo e ci mancherebbe altro...miglior record della lega,90 vittorie ecc...
però vorrei sinceramente vedere come la squadra a livello mentale prenderebbe una rimonta con successo da parte degli yankees...insomma domini la stagione e alla fine arrivi ai playoffs senza neanche avere il fattore campo...non facilissimo da mandare giù...anche se onestamente credo che la division la vinciate...il calendario non è certo dei più tosti...
Questa ce l'hai buttata proprio a tradimento... Ci vorrebbe un esorcismo per cancllarla...  :portasfiga: :papa:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 12:48
by Rasheed
no no...sono sincero...giuro...io ero sicuro di riprendervi e superarvi dopo lo sweep dello stadium...poi le cose sono un po'andate a sud...adesso onestamente se dovessimo superarvi sarebbe proprio un vostro suicidio,noi non c'entreremmo nulla...

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 14:48
by bambinazo
massì, chi se ne frega, prendiamoci la WC che porta bene!  :portasfiga:
i partenti sono stanchi? no problem, facciamo una rotazione a 8: Becks, Mats, Schill, Wakes, Lester, Buchholz, Tavarez, Clement  :lol2:

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 15:19
by Rocky
Ma Gagne si sta ancora "normalizzando"?  :lol2:

Comunque dai, siete un pò in slump ma vi mancano pochissime vittorie per vincere la Division, ormai è fatta.

Re: Boston Red Sox

Posted: 19/09/2007, 15:52
by ambrogio erri
ambrogio erri wrote: bullpen ottimo ed abbondante, tito attenzione a dosare gli inning per non "retrocedere" oka (subito subìto un Hr guardacaso) e trascurare i recenti progressi di delcarmen
triste autocitazione quando cercavo di non essere troppo pessimista di fronte al Grande Colpo di fine estate: l'acquisto yankiano di Gagne ci ha squilibrato, grazie allo squilibrato

gli infortuni cominciano a sommarsi e stiamo pagando con gli interessi la discreta buona salute dei mesi precedenti: manny youk coco mirabelli acciaccati, wake e curt non ancora recuperati, mats boh.... proprio ora nel momento top della stagione!!!