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BruceSmith wrote: il problema riguarda le alleanze: se corri da solo, anche facendo un ottimo risultato, conteresti quanto l'udc di Casini con il governo Berlusconi. praticamente zero.

dipende dalla legge elettorale, se va in porto l'obbrobrio messo a punto da PDL e Lega potrebbe contare eccome

Paperone wrote:

BruceSmith wrote: il problema riguarda le alleanze: se corri da solo, anche facendo un ottimo risultato, conteresti quanto l'udc di Casini con il governo Berlusconi. praticamente zero.

dipende dalla legge elettorale, se va in porto l'obbrobrio messo a punto da PDL e Lega potrebbe contare eccome

SE va in porto deve essere votata anche dal PD mi sa.

Rasheed wrote:Visti ieri a Roma...3 ore e mezza ben spese

nell'assenza totale di una prospettiva politica italiana hanno presentato un programma,semplice,in 10 punti...e ieri hanno spiegato a gente di tutte le età e non esperti di economia cosa intendono fare...una rarità nella politica di questo Paese...

non avranno mai i voti per governare,si appoggeranno a qualcuno...ma io ho sentito parlare di fatti concreti...

spero ce la facciano

ottimo,mi riesci a dire qualcosina in più?

ad ora,magari cambierò idea 50 volte,il mio voto presumibilmente andrà a loro

Volentieri...
il programma è quello che leggi sul sito,in 10 punti...il punto di partenza è il modello tedesco,quello che ha risollevato la Germania dopo il 2002,quando avevano dati che riguardavano la crescita,il PIL,i salari vicini se non peggiori dei nostri...
innanzitutto Giannino ha fatto capire definitivamente che scendono in campo per le politiche con parole testuali:"chi vuole esserci alle politiche,deve esserci alle regionali di Lazio e Lombardia...e noi ci saremo"...
ovviamente Giannino non è uno sprovveduto,e ha parlato di rapporti da stringere in vista delle elezioni...si è dato un termine di 7 settimane...ha altresì detto che il programma non è comunque in discussione,ci sono 3-4 punti della loro proposta che sono intoccabili:chi non li accetta arrivederci e grazie...
lui,Boldrin e Zingales hanno parecchio attaccato l'ex centrodestra,non solo Berlusconi e il PDL ma anche l'UDC di Casini...

il punto focale comunque è un altro...ovvero il bacino elettorale da cui,eventualmente,prendere voti...Giannino è stato chiaro,ha parlato con diversi sondagisti(tra cui Dalimonte citato espressamente)e ha detto che al momento in Italia ci sono tra i 12 e i 14 milioni di elettori potenziali che possono essere sondati...perchè sono i famosi indecisi,gli ex elettori di PDL,Lega o PD che non hanno abbracciato Grillo e l'antipolitica e che restano in attesa di una decisione...nel 2008 votarono in 38 milioni,ad oggi voterebbero tra i 24 e i 26 milioni di persone...

la mia idea è che loro aspettino un movimento di Montezemolo e di Italia Futura...io non amo particolarmente il Presidente della Ferrari come personaggio ma c'è da dire che dal flop di Italia '90 in poi si è sempre circondato di persone competenti...

e poi c'è la questione PD...Oscar ha parlato in buoni termini di Renzi,e ha puntato molto sulle parole di Vacca,di cui proprio ieri è uscita quell'assurda intervista nella quale diceva che Renzi,anche vincesse le primarie,verrebbe fatto fuori dal partito nel giro di due mesi...

di certo,spazio ce n'è...il voto di tanti ex PDL,di tanti ex PD...bisogna convincere le persone ad andare a votare,e votare per loro...
se ci è riuscito Grillo sfruttando il web e un paio di comizi...spero possano riuscirci anche economisti e giornalisti di livello,gente che parla con i fatti e dice chiaramente quello che vogliono fare...
e se falliranno,amen...abbiamo votato chi ha fallito peggio di loro...ma una chance a gente come Zingales e Boldrin non credo la negherò in questo momento storico-politico

poi la chiosa finale mi è piaciuta parecchio:"Io non ci credo neanche stavolta che l'Italia è fottuta"...e manco io,sinceramente

doc G wrote:

lebronpepps wrote:ieri in facoltà conferenza con i blogger di NoisefromAmerika Bisin e Boldrin a confronto con altri stimati professori della mia facoltà come Piga e Becchetti,dire che Piga e Boldrin non si amano è dire poco!

Sia Piga che Boldrin, almeno a giudicare dalle apparizioni televisive, paiono entrambi avere un caratterino sui generis, una certezza assoluta delle proprie opinioni ed una discreta permalosità, magari dal vivo saranno anche amabilissimi ma nelle apparizioni pubbliche entrambi sono piuttosto aggressivi.
A questo aggiungiamo che Boldrin è uno dei pochi economisti e divulgatori a cui il termine liberista si adatta davvero mentre Piga è uno dei più continti paladini di statalismo e spesa pubblica, mi stupisce che non sia stano necessario chiamare i padrini per dirimere un pubblico incontro fra i due!

direi che hai centrato esattamente il punto,più che una conferenza è stato uno scontro vero e proprio,a momenti stavano per arrivar ei i padrini di cui parlavi

si Piga è bello permaloso e sicuro di sè,ha trovato pane peri suoi denti,dico solo che il climax lo si è raggiunto quando Boldrin ha detto ''Studia'' al buon Piga e poi sono andati avanti con altre carinerie

Rasheed wrote:Volentieri...
il programma è quello che leggi sul sito,in 10 punti...il punto di partenza è il modello tedesco,quello che ha risollevato la Germania dopo il 2002,quando avevano dati che riguardavano la crescita,il PIL,i salari vicini se non peggiori dei nostri...
innanzitutto Giannino ha fatto capire definitivamente che scendono in campo per le politiche con parole testuali:"chi vuole esserci alle politiche,deve esserci alle regionali di Lazio e Lombardia...e noi ci saremo"...
ovviamente Giannino non è uno sprovveduto,e ha parlato di rapporti da stringere in vista delle elezioni...si è dato un termine di 7 settimane...ha altresì detto che il programma non è comunque in discussione,ci sono 3-4 punti della loro proposta che sono intoccabili:chi non li accetta arrivederci e grazie...
lui,Boldrin e Zingales hanno parecchio attaccato l'ex centrodestra,non solo Berlusconi e il PDL ma anche l'UDC di Casini...

il punto focale comunque è un altro...ovvero il bacino elettorale da cui,eventualmente,prendere voti...Giannino è stato chiaro,ha parlato con diversi sondagisti(tra cui Dalimonte citato espressamente)e ha detto che al momento in Italia ci sono tra i 12 e i 14 milioni di elettori potenziali che possono essere sondati...perchè sono i famosi indecisi,gli ex elettori di PDL,Lega o PD che non hanno abbracciato Grillo e l'antipolitica e che restano in attesa di una decisione...nel 2008 votarono in 38 milioni,ad oggi voterebbero tra i 24 e i 26 milioni di persone...

la mia idea è che loro aspettino un movimento di Montezemolo e di Italia Futura...io non amo particolarmente il Presidente della Ferrari come personaggio ma c'è da dire che dal flop di Italia '90 in poi si è sempre circondato di persone competenti...

e poi c'è la questione PD...Oscar ha parlato in buoni termini di Renzi,e ha puntato molto sulle parole di Vacca,di cui proprio ieri è uscita quell'assurda intervista nella quale diceva che Renzi,anche vincesse le primarie,verrebbe fatto fuori dal partito nel giro di due mesi...

di certo,spazio ce n'è...il voto di tanti ex PDL,di tanti ex PD...bisogna convincere le persone ad andare a votare,e votare per loro...
se ci è riuscito Grillo sfruttando il web e un paio di comizi...spero possano riuscirci anche economisti e giornalisti di livello,gente che parla con i fatti e dice chiaramente quello che vogliono fare...
e se falliranno,amen...abbiamo votato chi ha fallito peggio di loro...ma una chance a gente come Zingales e Boldrin non credo la negherò in questo momento storico-politico

poi la chiosa finale mi è piaciuta parecchio:"Io non ci credo neanche stavolta che l'Italia è fottuta"...e manco io,sinceramente

Sono contentissimo di vedere entusiasmo in un nuovo contender politico che non sia fatto delle "solite facce", ho solo un enorme dubbio, solo 1.(non a livello di programma)

Oggi 2012 qualsiasi coalizione che veda un "partito tradizionale" in mezzo anche una minima parte, viene impestata da questo, secondo me oggi 2012 se si va da soli è molto meglio sopratutto se si vuole attrarre una % ENORME di indecisi, non ce li vedo per nulla ex elettori del PDL votare per un gruppo fatto di ex PD e viceversa, in questi anni si è creata un'acredine politica tra i 2 poli che manco Milan-Inter nel calcio, tra "comunisti" e "ladri" (per usare i 2 termini piu usati dai lettori di una e dell'altra parte).

Tutto qui e in bocca al lupo a Giannino & Co. anche se Boldrin non mi sta particolarmente simpatico.

Edit: sto leggendo un po dei 10 punti, ma vogliono vendere l'Inail e le poste? Quanti paesi al mondo hanno le poste "private", attenzione che non è una cavolatina.

Edit 2: Non vedo nei 10punti nessun riferimento alla spesa militare, ne ha parlato? Quanto ci costano le "nominate" operazioni di pace in giro per il mondo?

1 di sicuro in Germania...mi sembra che il 70% sia flottante sul mercato...mi semba anche in altri Paesi tipo Olanda e Gran Bretagna...ma non sono sicuro...mi informo prossimamente e ti dico

2 no,nessun richiamo...come è ovvio che sia...

Rasheed wrote: ...

2 no,nessun richiamo...come è ovvio che sia...

A me invece sembra una voce abbastanza rilevante da cui tagliare e tanto anche, a partire dall'avanzamento di carriera(ma sopratutto di stipendio) per anzianità, continuando per le "azioni di pace", arrivando agli F35 ecc ecc ecc

troppo semplicistico...
non credo alle facili soluzioni proposte da Grillo...

tema di rara difficoltà...entrano in gioco situazioni di politica internazionale che bisognerebbe conoscere molto meglio...

la spesa di quel settore può essere ridotta...molto meno facilmente di quello che leggo in giro però

Porsche 928 wrote:

Rasheed wrote: ...

2 no,nessun richiamo...come è ovvio che sia...

A me invece sembra una voce abbastanza rilevante da cui tagliare e tanto anche, a partire dall'avanzamento di carriera(ma sopratutto di stipendio) per anzianità, continuando per le "azioni di pace", arrivando agli F35 ecc ecc ecc

l'Esercito è usato come ogni altra azienda pubblica, per sistemare gli amici degli amici, per questo abbiamo il più alto numero di ufficiali (specialmente alti) in proporzione alla truppa, con stipendi altissimi
e questa cosa non la tagli dall'oggi al domani

infatti è molto più facile tagliare gli F35... aerei cattivi

quando il primo pazzo con un Cessna avrà abbattuto un monumento famoso ne riparleremo

Rasheed wrote:troppo semplicistico...
non credo alle facili soluzioni proposte da Grillo...

tema di rara difficoltà...entrano in gioco situazioni di politica internazionale che bisognerebbe conoscere molto meglio...

la spesa di quel settore può essere ridotta...molto meno facilmente di quello che leggo in giro però

Pero la soluzione(e rispondo anche a Paperone) non mi sembra "non sappiamo cosa fare quindi non facciamo, magari facendo finta che non ci sia il problema"(sintetizzo per come la vedo io e POSSO SBAGLIARMI alla grandissima!).

P.S. NON ho mai citato Grillo in questo discorso, possibile che sia cosi tanto uno spauracchio?

Paperone wrote:
quando il primo pazzo con un Cessna avrà abbattuto un monumento famoso ne riparleremo

Pap sinceramente

SE uno vuole schiantarsi oggi con un Cessna lo fa TUTTE LE VOLTE CHE VUOLE prima che parta anche un F35 con un Mig 29 di scorta. Dai su...

Se ne sono schiantati due un po più grandicelli di un Cessna su 2 torrettine di NY e mi sembra che li di aerei "pacifisti" ce ne siano un pochettino.

Porsche 928 wrote: Pero la soluzione(e rispondo anche a Paperone) non mi sembra "non sappiamo cosa fare quindi non facciamo, magari facendo finta che non ci sia il problema"(sintetizzo per come la vedo io e POSSO SBAGLIARMI alla grandissima!).

P.S. NON ho mai citato Grillo in questo discorso, possibile che sia cosi tanto uno spauracchio?

no,non è così...
loro,se hai visto il filmato postato da lele,propongono di fare una "squadra"...ed è ovvio che la squadra abbia la gente giusta nei ruoli giusti...
loro stanno lanciando il movimento...ma è ovvio che parlino di economia e legalità per adesso...perchè è di quello che hanno parlato e vissuto per una vita,professionale e non...

quando e se riusciranno a mettere in piedi un'alternativa per le elezioni parleranno anche di altri temi...la sanità,la politica estera,la cultura,ecc...tutta roba da affidare ad esperti del settore...perchè è di quello che si ha bisogno...

su Grillo:si,io lo vedo come uno spauracchio...decisamente...alcune delle sue idee non solo non le condivido...ma le trovo inapplicabili...
e se c'è una cosa di cui non ha bisogno il Paese oggi è un Grillo con percentuali troppo alte a dettare le regole in parlamento

Rasheed wrote:
su Grillo:si,io lo vedo come uno spauracchio...decisamente...alcune delle sue idee non solo non le condivido...ma le trovo inapplicabili...
e se c'è una cosa di cui non ha bisogno il Paese oggi è un Grillo con percentuali troppo alte a dettare le regole in parlamento

NON sono per nulla d'accordo, la cosa di cui non ha bisogno il paese è di una manica di mille ciocapiatt che non vogliono fare altro che mantenere le loro poltrone fregandosene del paese.

A me farebbe proprio schifo se per mantenere lo status quo(leggi il più possibile delle poltrone) facessero una legge elettorale porcata(più ancora della porcellum) SOLO per la paura di avere Grillo come dici tu "a dettare le regole", ecco li si che c'è d'avere paura eh, delle porcate che possono fare da qui in avanti per mantenere la poltrona.

Senza dubbio...
ma qui partiamo dal presupposto che si spera,TUTTI,che tra partiti in crisi enorme,altri in ricostruzione,ecc.in Parlamento,stavolta,si veda qualche faccia nuova...

altrimenti non è questione di Grillo o non Grillo...è questione che andiamo a fondo,pesantemente...

in generale comunque resta della mia idea...la "politica",le idee,le proposte di Grillo restano al più demagogiche,antistoriche,inapplicabili...e mandare in Parlamento il suo Movimento con percentuali pesanti non farebbe che accelerare il declino del Paese...speriamo resti sotto al 20% ma ormai ne dubito